|
Лазарь Моисеевич 10.07.2009 10:06
|
# |
|
|
Здравствуйте, Анатолий!
Знаком с материалами инета о Вашей работе по созданию музея (пока он размещен, в основном, в квартире?), несущем память о летчиках, Ваших земляках и авиации времен СССР.
Подумаю, как выполнить Вашу просьбу о книге. Не понял, что Вы имеете ввиду, говоря о ссылках на сайт "Русская линия"? Вы сейчас на его форуме. Поясните.
Если у Вас есть материалы о службе Гринфельда на Калининском фронте, по возможности публикуйте на Русской линии, думаю, что многие, таки, сейчас интересуются судьбой Эммы Самойловича. Жена Гринфельда заслуживает большого внимания не только Вашего, но и российских патриотических журналистов.
С огромным уважением, ЛМ.
|
|
|
Анатолий Бышенко 09.07.2009 23:18
|
# |
|
|
Здравствуйте ,Лазарь Моисеевич !
Приятно удивлен новым материалом и сведениями по биографии Гринфельда Э.С. Это я автор очерка о Гринфельде , жена Гринфельда ничего не писала, а только рассказывала. Кстати 15 апреля ей исполнилось 90 лет.
Буду очень признателен если вы дадите ссылки на сайт ,,Русская линия ,, и подскажите где можно найти упомянутую Вами книгу ,,Переживший эпоху,,, как и другие материалы проливающие свет на историю Гринфельда. Кстати все сохранившиеся документы и фото Гринфельда жена передала мне.
С уважением .А.Бышенко.
|
|
|
Пенсионер 09.07.2009 23:00
|
# |
|
|
Что ж Вы так нервничаете, г-н Симонов? Спокойнее и рассудительнее надо быть.
1. То, что Вы хорошо помните Караева. еще не факт, что он не мог быть летом 1942 года загоревшим более других. Это зависит от человека. Один загорает быстро и до черноты, я например, совершенно не смуглый, а чарез три-четыре дня под солнцем ставновлюсь таковым. Другой загорает очень слобо и до смуглости не доходит. Ну помните Вы его, так не в 1942 году же на фронте?
2. И.Е.Федоров – атеист и в вопросах религии не обязан так уж разбираться. У нас и сегодня, что чечена, что осетина называют одинаково – "лицо кавказской национальности". Вам ли это не знать?
Не надо искать "блох" там, где их нет по определению. Лучше попытайтесь разобраться в предложенных Вам вопросах.
С дружеским приветом!
|
|
|
Андрей Симонов 09.07.2009 21:31
|
# |
|
|
Бред полный на стр. 233 книги В.Шалагинова с подачи И.Е.Фёдорова.
1) А.А.Караев не был смуглым. Я его хорошо помню…
2) Он не был мусульманином, т.к. осетины – христиане…
|
|
|
Лазарь Моисеевич 09.07.2009 18:53
|
# |
|
|
Обращаю внимание исследователей на даты в приказе Громова:"За время пребывания в штрафной эскадрильи с 20.8.42 по 15.9.42 и в отряде Управления Армии с 15.9.42 по 20.9.42 Чертов и Караев показали себя как дисциплинированные, смелые и бесстрашные летчики"
А мы, таки, по архивным документам, знаем сейчас, что штрафной эскадрильи с 20 августа по 8 сентября еще не было. И знаем, что Караев прибыл в 21 иап только 3 сентября. Где он был, господа Громов и Дагаев, утверждающие, что с 20 августа Караев и Чертов воевали в штрафной эскадрилье? Не в авиаотряде ли Федорова?
Я не мог, таки, перед отъездом в отпуск, не добавить Андрею Симонову еще один противоречивый факт в документах штаба 3 ВА. Возглавляемой летчиком-испытателем, чьё имя, кстати, носит учреждение, где трудится (и уверен с полной отдачей сил!) Андрей Анатольевич Симонов.
Ищите истину в неряшливых (мутных) документах штаба, это ваша карма, Андрей и не обижайтесь на меня. Я в Вас верю.
ЛМ
|
|
|
Пианист Сердюк 09.07.2009 17:58
|
# |
Добавлю о штрафнике А.А. Караеве для тов. Симонова..
В посте Трифона Селедкина (от 26.06.2009 14:22) дана выдержка из документа на стр.235 книги Шалагинова из которой не понятно, почему в вину Караеву ставится приземление в лесу:
« 2.8. 42 г. Пилот 5 ГИАП ст. лейт. Караев Александр Акимович. «В полку с августа 41 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов, 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолетов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплинированности разбил ЛаГГ-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала».
Ответ я нашел на стр.233. где приводятся воспоминания И.Е. Федорова кто и за что попадал в штрафники. Перепечатываю отрывок: « Был еще случай, когда пилот Редькин и «маленький смуглый мусульманин», ставший потом Героем Советского Союза полетели в немецкий тыл, и у них кончилось горючее. Они посадили самолеты на лугу возле леса и закидали сеном. Ночью пересекли линию фронта. На другую ночь взяли с собой сопровождающих, шесть канистр бензина и пошли вызволять свои машины…Топлива еле хватило, чтоб только перелететь через линию фронта. Опять сели на лугу, но уже в расположении наших частей. Спасли и себя, и машины…
Однако, о планах этих «героев» не было поставлено в известность командование, поэтому оба попали под подозрение «органов» и с их подачи в мою «группу».»
|
|
|
Трифон Селедкин 08.07.2009 17:06
|
# |
Уважаемый Андрей Симонов, Вы упомянули, что Ваш дед был хорошо знаком с Караевым, который бывал у Вас дома в Грозном. Не знаю, рассказывал ли он о своем пребывании в штрафниках или нет, как и не знаю, слышали ли Вы эти рассказы. Да это и не моё дело. Но хочу Вам для сведения перепечатать приказ по штрафнику Караеву из той же книги В.Шалагинова «Переживший эпоху», стр.257.
Прошу Вас, если будете в архиве разбираться с приказами по 3-й ВА, проверить и этот приказ. На нем нет №, и я не могу утверждать ни того, что это бардак в штабных делах хваленого Громовым Дагаева, как и того, что это недосмотр публикатора. Вы как-то обмолвились, что встречали Шалагинова в ЦАМО, при следующей встрече задайте ему эти вопросы, так как я с ним не знаком и спросить его не могу. А на сайт он почему-то не выходит.
«Приказ по 3 БА от 25 октября 1942 г.
О переводе в штрафную эскадрилью ст. лейтенанта Чертова Николая Ивановича и ст. лейтенанта Караева Александра Акимовича
Приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. командир эскадрильи 521 ИАП ст. лейтенант Чертов и пилот 5 ГИАП ст. лейтенант Караев были переведены пилотами в штрафную эскадрилью при 21 ИАП.
За время пребывания в штрафной эскадрильи с 20.8.42 по 15.9.42 и в отряде Управления Армии с 15.9.42 по 20.9.42 Чертов и Караев показали себя как дисциплинированные, смелые и бесстрашные летчики. Ст. лейтенант Чертов провел 5 воздушных боев, лично сбил 1 Ю-88. Ст. лейтенант Караев провел 6 воздушных боев. в одном из них в паре сбил 1 Ю-88. Оба летчика являются примерными воздушными бойцами.
Приказываю:
1.3а проявленные храбрость и героизм перевести: ст. лейтенанта Чертова Н.И. в 157 ИАП на должность командира звена, ст. лейтенанта Караева А.А. в 5 ГИАП на должность пилота.
Командующий 3 ВА Герой Советского Союза, генерал-майор ММ Громов, начштаба полковник Дагаев»
|
|
|
Данильчук 08.07.2009 16:27
|
# |
|
|
Лазарь Моиссевич: "На основании этих показаний возникала возможность обвинить во вредительстве крупнейших авиаконструкторов – Яковлева, Туполева, Илюшина, Лавочкина, директоров авиационных и моторостроительных заводов.
Сталин, ознакомившись с протоколом допроса, принял решение ознакомить с ним Молотова, Берию, Маленкова, Жданова, Булганина и Микояна"
Хотелось бы заострить внимание форумчан на двух моментах из "дела авиаторов" и некоторых странных параллелях.
1. На форуме уже разбирался вопрос о бракованных ЯКах, поступивших в дивизию Федорова и другие девизии 16 ВА накануне Курской битвы. Выкладывались и воспоминания Яковлева о разборках у Сталина по вопросам бракованных самолетов, поступавших в войска. Так, что утверждать, что "дело автиаторов" было полностью раздуто только по самооговорам – это значит грешить против исторической истины. Определенная вина на фигурантах "дела авиаторов" несомненно была. И не следует всем нам безоговорочно доверять реабилитации. Это в большей мере политический ход, как и сам процесс.
У нас даже такую одиозную личность, как Троцкий, тоже ведь г-н Яковлев с компанией горачевцев реабилитировал, несмотря на то, что Троцкий пролил море корои и фактически до самой смерти обвинял СССР в намерениях напасть на Германию. Это, в конечном итоге и убедило Гитлера в необходимости превентивного удара.
Но, оказывается дело Троцкого живет и побеждает. 3 июля 2009 года ОБСЕ приняла резолюцию, в которой Германия и СССР названы в равной степени виновными в развязывании Второй мировой войны. Это, друзья, почище атомной бомбардировки будет. Теперь в глазах прогнившей насквозь Европы, за которой моячат США, все наши ветераны ВОВ, и ГСС в том числе, могут быть объявлены преступниками. Это к вопросу о политических процессах и дальномерному реабилитансу.
2. Хотел бы обратить внимание, что в число особо довеннных лиц, с которыми Сталин решал вопросы о применении репрессий, входил и папа нашего "борца за справедливость" С.Микояна – Анастас И.Микоян, тоже выходит "мясник".
А теперь сопоставьте оба эти факта: начатую С.Микояном и А.Щербаковым атаку на фронтовика и ГСС И.Е. Федорова с атакой ОБСС на нашу страну. "Миленькое" совпадение взглядов, дружное единомыслие в очернении фронтовиков! Большевизм жив, по Европе и России снова бродят его призраки!
|
|
|
Лазарь Моисеевич 08.07.2009 14:01
|
# |
|
|
Андрей Ан. Симонов!
Сворачивая перед отпуском дела, не могу, таки, пройти мимо вопроса о делопроизводстве в штабе 3 ВА. Очень хорошо, что Вы интуитивно почувствовали, что у них с датами на документах "что-то тут не то". И так во многом. Например:
а) В одних документах пишут, что И.Е. Федоров на Калининском фронте с 23 июня 1942 г., а в других с 27 июля 1942 г.
б) То пишут, что 8 самолетов Федоров сбил за период командования штрафниками, а затем вдруг указывают, что эти самолеты сбиты за все время пребывания на Калининском фронте.
в) Обратите внимание, что Вы нашли телеграмму Громова о сбитом юнкерсе с датой 24 сентября (или 23-го, не помню), а Шалагинов в том же (!) архивном деле находит такую же точно телеграмму без даты.
г) В истории 256 иад, входящей в состав 3 ВА перечисляют всех командиров этой дивизией, кроме Федорова, командовавшего ею несколько месяцев и т.д. и т.п.
Видимо, документация штаба 3ВА такая неряшливая, что, несомненно опытные в работе с документами специалисты А. Медведь и М.Быков не смогли определить, что Федоров во всю воевал, командуя авиагруппой при Управлении ВА, в том числе командуя штрафниками.
И правильно пишет Трифон С., считая, что для Вас дело чести разобраться в путанице с документами, характеризующими в первую очередь командующего 3 ВА Громова. Может в чем то и Шалагинова поправите, например с датой телеграммы Громова.
Желаю успехов. Надеюсь только на Вас (это без шуток , я не подвергал сомнению Вашу честность и остаюсь при таком же мнении, а от ошибок никто не застрахован), найдите истину по документам штаба 3ВА. и я скажу Вам:-"Таки, да, Андрей!".
До свидания, Лазарь Моисеевич.
|
|
|
Андрей Симонов 07.07.2009 20:04
|
# |
|
|
В ЦАМО сохранился только лишь приказ Громова № 098 за 27 августа 1942 г. об отмене изданного им же приказа № 127 от 12 августа, в котором предаются суду Военного Трибунала «за уклонение от воздушного боя при встрече с самолетами противника» летчики 5-го ГИАП: гв. капитан Лавейкин И.П., гв.ст.л-т Радченко П.Т., гв. л-т Макаренко И.Ф. и гв. сержант Уроденко».
Что-то тут не то…
Приказ по 3-й воздушной армии за номером 098 подписан 27 августа 1942 года, а приказ за номером 127 (т.е. с бОльшим номером) – 12 августа 1942 года (т.е. на полтора месяца ранее). На этой ветке уже цитировались ссылки на приказы по 3-й ВА №084 и №085 от 18 августа 1942 года. Так что никак приказ за номером 127 не мог быть 12 августа 1942 года…
И как В.Шалагинов может утверждать, что этот приказ был подписан М.М.Громовым, если он его в глаза не видел? Приказ по воздушной армии мог подписать и заместитель командующего… Поэтому не к лицу человеку, претендующему на роль объективного историка: 1) давать ссылку на неверный номер приказа по армии и 2) не видя самого приказа, приписывать этот приказ именно М.М.Громову…
Я уж молчу про вожделенные женские тела. Такое ощущение, что В.Шалагинов сам в штабе 3-й воздушной армии в 1942 году бывал, раз с таким знанием подробности описывает…
Да-а-а, настоящий историк! Пользуется исключительно документами и фактами… Интересно, это в каком же документе он про женские тела прочитал?)))
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
