|
Василий Черняев 14.03.2009 22:28
|
# |
|
|
Дорогая Мария, и дорогой батюшка Арсений.
На вопрос мне несколько неловко было отвечать. Но придется.
Дело в том, что начиная с подготовительных седмиц к Великому посту, я перестал посещать клирос.
Тем не менее, певческий стаж у меня достаточно большой – более 13 лет. Об этом упомянуто в статье. И опыт достаточно разнообразен – не менее, чем в 5 храмах пел значительное время, и еще в нескольких храмах пел недолгое время, и еще несколько приходов посещал в качестве простого прихожанина.
Всё это позволяет мне делать обобщения.
Как я уже сказал – решил хотя бы первый раз за 13 лет провести пост нормально, т.е. не на клиросе.
Батюшка Арсений, Вы должны понять, про что я. Вот еще раз повторю свои слова из статьи, они не случайны, их формулировка выверена и взвешена:
"Всё это показывание примера и попытки молиться на таком клиросе – это потерянное время. Это растерянная добродетель. Это полная духовная пустота, от которой никак нельзя предохраниться. К ней можно только привыкнуть и начать воспринимать её, как должное, как норму".
Вот Вы пишете, что через клирос воцерковились и пришли в монашество.
Но в монашество приходят ЕДИНИЦЫ. А вот то, что они воцерковились через клирос – это скажут Вам многие певчие (думаю, – большинство). Но вот они не пришли в монашество. А пришли, некоторые (или многие?), совсем в другое состояние. Я его описал.
Еще раз. "Потерянное время" – вот то, что я хочу акцентировать.
Сегодня, во время помазания, батюшка попросил меня пойти петь. Отказывать настоятелю не хорошо, я пошел.
Я связан – не могу теперь полностью описывать наблюдения, поскольку Вы написали, что "обличительство … без любви к согрешающим – это грех Хамов".
Люблю ли я наших певчих? Я думаю – люблю. (Хотя с других храмов – не всех, если честно). Они – мои друзья, знакомые, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то вообще новый и незнакомый. Я ничего против них не имею.
Не буду про мобильники, болтовню, постоянные хождения от места сидения к месту пения, всё это – пустое.
Обозначу лишь один аспект.
Вот я пришел. Машинально на ирмосы и припевы к тропарям пытаюсь, поначалу, креститься и легонько (неглубоко) обозначать поклоны. Люди между ирмосами устало (я понимаю их!) располагаются – кто на стул, кто на перекладину аналоя внизу, кто на ступеньки клироса. Раз перекрестился, второй, третий. И тут я вижу, что это людям в тягость, – то, что я выражаю свою молитву крестным знамением. Хорошо, стал просто стоять. Мысленно молиться. Сосредоточился. Впереди девица сидит коленками ко мне. Справа тенор наш, мой друг, переговаривается с басом, который слева от меня. Нет, они не смотрят на меня, как на идиота. Но я все равно понимаю, что участие в молитве здесь делает меня просто лишним.
Я не считал специально. Просто прикинул. Вообще возгласы священника обходят певчих. Но вот один раз на возглас перекрестились двое певчих. Другой раз – трое. Послений раз – обернулся, посмотрел, оказалось – четверо.
Итого за службу от помазания до отпуста (пусть утрированно) – 10 крестных знамений на 18 певчих.
Не собираюсь доказывать и обличать. Поклоны это не показатель. Вполне можно не обращать внимания. Какое мне дело до чужой молитвы и чужих поклонов?
Но я – про потерянное время. Свое время. Я 13 лет пел. И только сейчас понял, что потерял их. Я пел и только.
Вот Вы пишете, что нет любви у меня. И Вы правы.
Вот Вас клирос привел к монашеству. А меня привел к духовной пустоте. И не я один такой. Вот мой друг Алексей, скажет Вам тоже самое. И еще много есть певчих, которые Вам подтвердят это. Хотя еще больше (обычно – женщины певчие) – будут отрицать. Очень активно. Слишком даже активно. Они считают это НОРМОЙ.
Вот статья и есть про эту НОРМУ.
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 14.03.2009 20:27
|
# |
|
|
После вопроса от Lucia, который "не вбровь, а в глаз" мог и удержаться, но всё-же (простите!) посоветую: проблему надо освещать изнутри, будучи регентом или, хотя бы хоть сколько-то, опытным певчим. Иначе Вы никогда не поставите данную проблему по-настоящему остро. Будут лишь эмоции да амбиции. Да еще (а может это главное!) – обыкновенный популизм. С уважением, но не к популисту.
P.S. Вообще всякое обличительство без должного понимания проблемы и любви к согрешающим – это грех Хамов.
|
|
|
М.Яблоков 14.03.2009 15:44
|
# |
|
|
…Народ не обманешь…
Это смотря какой народ…
|
|
|
Alex "Prof" Sha 14.03.2009 15:06
|
# |
| Про священноначалие тоже многое пишут. Лично я поступаю так – хожу к тем священникам, которым доверяю. И которым доверяет народ. Народ не обманешь – он чувствует, где духовный пофигизм, а где грамотное окормление с верой и серьёзным отношением к совему служению. А певчие это обычные миряне. Ничем не отличающиеся от прихожан. Разве что тем, что им вверено Ангельское служение, за важность которого они даже и не догадываются и в большинстве своём "гнут пальцы", чтобы показать своё превосходство и крутизну. А на деле, увы, очень редко соотетствуют своему Ангельскому званию/призванию. Грустно это всё. Очень.
|
|
|
Svetla 14.03.2009 14:42
|
# |
| Клиросное послушание – не тема для всеобщего обсуждения. Жаль, что "Русская Линия" допускает у себя такие статьи. Это тоже самое, что завуалированно осуждать священников. Начнем с певчих, закончим епископами?
|
|
|
Breeze 14.03.2009 13:32
|
# |
| Спасибо за статью. Действительно освещает многие современные проблемы клироса, где часто нынче вера умирает, или извращается в нечто совершенно отличное от духа христианства. Думаю, надо будет распечатать, да повесить на регенстком факультете нашего духовного учебного заведения. Может хоть как-то что-то повернется в юных душах студентов, постепенно и неотвратимо приближающихся к обозначенному вами образу.
|
|
|
Alex "Prof" Sha 14.03.2009 13:03
|
# |
|
|
Маша, спаси Господи! Обязательно покаемся… Осуждение осуждением, а факты фактами. Об этом нужно говорить, это нужно знать. Особенно тем, кто собирается стать певчим. Дабы быть готовым ко всему этому… Я понимаю, что Вам как певчей тяжело смириться с тем, что данные явления имеют место. Я Вас не знаю и не могу сказать о степени Вашей воцерковлённости или "клироснутости". Ваша группа закрытая, и закрытая не зря. Однако эта фраза на главной страничке группы, читаемая всеми, совершенно открыто и без стеснения отражает сущность духовных "ценностей" певчих:
…Мы непринуждённо переходим с разговора на пение и обратно не теряя нити разговора и не путаясь в нотах…
Маша, чесслово, ну Вы как старший Админ хоть бы постеснялись это выкладывать. Прошу меня простить за прямоту, но Вы гордитесь тем, что разговариваете во время Богослужения. При этом совершенно не стесняетесь это исповедовать. "…Дом Мой домом молитвы наречется…" – помните это? Ну, в общем не мне Вас учить… Ещё меня убивает вот это:
Мы считаем что все регенты – козлы, пока сами ими не становимся.
Козлы говорите? А Вам известно, что "козёл" это синонимы понятия "петух", "опущенный" и т.д., проще говоря человек нетрадиционной сексуальной ориентации? Ну да Бог с ним с этим подворотно-улично-тюремным сленгом, это так, полуоффтоп… Вспомните, что говорит Господь – "…и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую…." А Вы тем самым совершенно открыто причисляете регентов к "козлам", давая чёткое определение того, что на клиросах творится БЕСпорядок и БЕСпредел… Так вот, чтобы не стать "козлом" а остаться "овцой" (в Евангельском понимании, ессно), нужно стараться не допускать того, что творится сплошь и рядом. Таких мест практически нет. Но я знаю одно, ну от силы полтора таких места, где иногда и появляюсь в качестве певчего "на подхвате". Поговорка "каков ПОП, таков и приход" стопроцентно соответствует аналогу "каков РЕГЕНТ, таков и хор". Да, там где я иногда засвечиваюсь есть невоцерковлённые люди, но дисциплина имеет место, и за разговорчики можно получить по мозгам. И за то, что люди не встают на поклоны в Пост, считая ниже своего достоинства встать на колени пред Богом, певчие тоже получают по мозгам. И за то, что они пришли в юбке и/или наштукатуренные тоже получают. Предупреждение. Первое, второе… А потом, если не исправляются, их "уходят". Либо они уходят сами, всё осознав… Не нужно быть козлоподобными, а стремиться к порядку, молитве, взаимопониманию в коллективе. А основа основ всего этого – ВЕРА. Которой нет. И которую нужно воспитывать!
С ув., ех-участник Православных Певчих.
|
|
|
"Prof" 14.03.2009 12:35
|
# |
|
|
| Маша, спаси Господи! Не забудем. Осуждение осуждением, а факты фактами. Об этом нужно говорить, это нужно знать. Прежде всего тем, кто собирается стать певчим. Я прекрасно Вас понимаю, что Вы, как обычный певчий
|
|
|
М.Яблоков 14.03.2009 11:20
|
# |
|
|
…Уж лучше правду говорить – что думаешь, чем притворяться любвеобильным…
Знаете, Василий… я Вас в этом не могу не поддержать…
Сейчас мерзкие (недобитые в 20-30 гг.) обновленцы и церковные либералы превратили само понятие "любови" в какую-то, прости Господи, проститутку… Совершенно не имея истинной божественной любви, применяют это святое слово направо и налево… расчитывают, неверное, или на полных идиотов, или на полных неофитов… причём это началось ещё до известных революционнных событий, а сейчас активнейшим образом орудуют их прямые духовные потомки… Но мы их знаем… "на дурачка" у них это не прошло…
|
|
|
Маша (певчая)Сенчурова 14.03.2009 10:09
|
# |
Вы впадаете в мерзкий грех осуждения. Не вам судить и не вам решать кто достоин а кто нет. Если Бог привёл человека на клирос – значит так Ему угодно. И многие вот такие вот плохие певчие пришли к вере, несмотря на то, что вы здесь описали. И несмотря на то, что увидели кое-что нехорошее, касающееся духовенства. Но мы-то об этом молчим в тряпочку, чтобы не смущать других верующих.
А вам обоим пойти бы, покаяться. Сколько мерзости в ваших душах, сколько злобы. Почитала – как испачкалась. Вы вообще, исповедуетесь? Так вот, гордыню, осуждение и злобу не забудьте упомянуть!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
