|
Маша(певчая) 17.03.2009 00:11
|
# |
|
|
Цитата: И что свои индивидуальные молитвенные потребности необходимо отправлять в иное время. Поэтому в ряде случаев – запрещаются глубокие поклоны. Не приветствуется и сосредоточение на молитве. По понятным причинам. Хор должен звучать, вовремя вступать, видеть жесты регента и прочее.
Итогом общих усилий становится звучание.
Только лишь звучание.
Да, а что тут такого? Мы хорошо выполняем свою работу, а если не получается молиться во время службы, делаем это в другое время. Это же абсурд – обвинять певчих в том, что они не молятся во время пения! Кто профессиональнее – успевают подумать о словах, а кто нет – им бы ноты прочитать да вступить вовремя, какая молитва?
Давайте ещё свечниц осудим, они тоже вряд-ли молятся, когда свечки и иконки продают во время службы. Их тоже – вон из храма???
|
|
|
Маша (певчая) 16.03.2009 23:51
|
# |
|
|
Алексей, если бы Вы не были так увлечены обличением певчих, то заметили бы, что описание группы шуточное, и является, скорей, самоиронией. И группа изначально задумывалась, как не несущая никаких духовных идей, а чисто обсуждение рабочих моментов и проблем. Поэтому она закрыта. Потому что там обсуждается РАБОТА а не служение.
Если я захочу обсудить свою духовную жизнь, я явно сделаю это не в интернете и не такими словами, и без приколов. И что бы кто не говорил, но пение на клиросе это тоже РЕМЕСЛО, которое имеет свои особенности и недочёты. Действительно, мы миряне. Мы так же грешим, так же каемся, ходим на исповедь, опять грешим…. Раньше пели все люди в храме, они не были особенными, они были простыми прихожанами.
И мы не лучше и не хуже других прихожан, они такие же разные, как и певчие. Кто-то приходит по велению души, а кто-то потому что прижало их в жизни… кто-то за компанию…. а кто-то просто хор послушать….
Некоторые приходят послушать хор, но остаются, и приходят ещё, и что-то в душе их меняется и уже они приходят к Богу а не "просто свечки поставить"
А насчёт того, что певчие у хороших регентов получают по мозгам……ну-ну, давайте вбивать православие палками, как это правильно. ;) Ату их всех, мы их заставим любить Бога!!!! Сейчас увидят какая у нас милосердная религия, а если не увидят – пошли они все вон, не нужны нам такие мерзкие прихожане! Да?
|
|
|
Lucia 16.03.2009 23:47
|
# |
|
|
| Звучание бывает разное. Бывает молитвенное пение и …другое.
|
|
|
Василий Черняев 16.03.2009 21:37
|
# |
|
|
Цитата: клирошане очень быстро привыкают к доброму примеру и следуют молитвенному состоянию своих коллег
Один только вопрос.
При каком соотношении молящихся и немолящихся на клиросе это становится верным?
Сейчас ГОСПОДСТВУЕТ мнение регентов и певчих, что общее пение клироса – это и есть их молитва, возносимая от лица всех прихожан. И что свои индивидуальные молитвенные потребности необходимо отправлять в иное время. Поэтому в ряде случаев – запрещаются глубокие поклоны. Не приветствуется и сосредоточение на молитве. По понятным причинам. Хор должен звучать, вовремя вступать, видеть жесты регента и прочее.
Итогом общих усилий становится звучание.
Только лишь звучание.
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 15.03.2009 19:51
|
# |
|
|
| И еще немного. Про поклоны на клиросе замечательно написал святитель Игнатий (Брянчанинов). Не буду цитировать, скажу только, что певчим всё-таки позволительно не полностью обозначать поклоны, как поясные и земные. Прочитайте в "Приношение современному монашеству". А по тому поводу, что не все на клиросе кланяются вообще, – вот и покажите благой пример. Знаю на опыте, что клирошане очень быстро привыкают к доброму примеру и следуют молитвенному состоянию своих коллег. С уваженим.
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 15.03.2009 19:38
|
# |
|
|
| Дорогой Василий, совсем не имел цели обидеть Вас. В некоторые моменты моей жизни может быть и был готов написать что-то подобное Вашему. А уж говорил много, в чем каюсь. Тем не менее, простите, и примите еще небольшой совет: укрепитесь благим молчанием, оставьте суд Тому, кто сказал: "Мне отмщение, Аз воздам". Пройдет время, и Вы увидите всё совсем по-другому. И певчих увидите столпами "от земли до неба". И если оставили это святое послушание (пение) – придите на клирос, – Господь не зря избрал Вас. Терпите, если нужно, – снисходите, но не судите! В Вас чувствуется дар терпения. Вспомните поэта: "Лицом к лицу лица не увидать, – БОЛЬШОЕ видится на расстоянии" – в данном случае, на расстоянии времени, но не расстоянии от клироса. С уважением и пожеланием духовного преуспевания.
|
|
|
Lucia 15.03.2009 17:30
|
# |
|
|
| Василий! Хоры бывают разные. И церкви и монастыри. Например. принято считать,что дети-певчие все зазнайки и циники. А я знаю хор, который помимо высочайшего уровня исполнения, является настоящим Ковчегом по спасению детских душ. От 2-х лет и до 25, а в сущности – до бесконечности.
|
|
|
joolka 15.03.2009 11:05
|
# |
|
|
Вы мне напомнили одну историю, произошедшую в нашем храме. Приезжал как-то к нам наш митрополит. Не знаю, чем, да только чем-то наш батюшка его прогневал. Ну и сидим за трапезой, а Владыко всё по нашему настоятелю прохаживается, вроде прилюдно ругать неудобно, он всё такие шуточки с подковырками отпускает. Ну и говорит: " Вот батюшка ваш, смотрю, весь такой патриархальный, всё по старым правилам делает… а на службе наклонился, смотрю- а у него под рясой джинсы… что ж ты, джинсы-то одел, если такой правильный? одевай брюки…" Рядом со мной сидела бабушка, очень почитаемая на нашем приходе, Царство ей Небесное, Мария, человек той самой глубокой и сильной веры, с которой люди шли в лагеря и на расстрел. А по другую сторону от неё сидела шофёр Владыки. Мария к шофёру наклонилась и говорит тихонько :"Вы Владыке передайте, на службе молиться надо, а не смотреть, что у кого под рясой…"
Не думаю, что шофёр дерзнула слова передать, но мне они в память врезались. И Ваш рассказ про поклоны- он из той же оперы. Не смотрите Вы на других, делайте своё дело так, как понимаете, как можете. Мне кажется, что проблема именно в том, что Вы не можете. У Вас внутренний разлад, и Вы, желая вернуть молитвенное состояние, хотите идеальных условий для своей молитвы. Но идеальных не бывает. Мне кажется, что сила молитвы, сила веры как раз и проверяется в таких вот испытаниях. Помоги Вам Господи!
|
|
|
Lucia 15.03.2009 02:34
|
# |
|
|
Сегодня я была на службе, где звучали византийские песнопения. Хор вел себя совсем иначе.
Довольно давно я прожила в одном монастыре две недели. Там с певчими обращались с повышенной строгостью. Бедняжки ходили, еле дыша. Чтоб не загордились?
Может, все дело именно в музыке? Ведь церковное пение – это молитва. Ну скажите, вот когда вы молитесь дома, приходит вам в голову запеть что-нибудь бравурное, или пустить трель? Это же дико представить. Так если люди поют в церкви нецерковную по сути музыку, что с них взять?
|
|
|
Регент 14.03.2009 23:04
|
# |
А судьи кто? Господа фарисеи, а известно ли вам, какой ценой иногда, какими правдами-неправдами приходится иногда, не побоюсь этого слова, "заманивать" певчих в хор? И сколько сил и времени тратить, чтобы найти замену заболевшему басу али тенору, да еще и в квартет, да еще и в мужской…
И тут уже не только на "светское прошлое" не посмотришь, а и на церковное настоящее. Пел бы, родимый, только бы пел!
И потом, кто дал право мне, и тем паче вам, неуважаемые господа авторы, судить певчего? "Ядый не ядущаго да не укоряет и не ядый ядущаго да не осуждает" – так кажется звучат слова Апостола Павла, уж простите не помню координаты цитаты. Ну, да вы уж наверняка при таком то великом благочестии всё писание знаете наизусть, понимаете откуда фраза. За собой присмотрите, за собственными брёвнами в злых ваших окулярах.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
