Русская линия
Русская линия Василий Черняев,
Алексей Шашакин
18.02.2009 

Некоторые особенности клиросного послушания

«Дщи Вавилоня окаянная, блажен, иже воздаст тебе воздаяние твое, еже
воздала еси нам; блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень»
(Пс. 136, 8−9)


«Аргументов у меня больше нет. Тут Вы правы. Против десяти лет клиросного послушания я пас. Клирос — это в 80% случаев диагноз. Там знают все церковные сплетни, слухи, анекдоты, там знают всё про иномарки священников и их связи с теневой экономикой, про их любовниц и любовников, там вырабатывается особый вид религиозного сознания, зачастую циничного.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=113842

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Маша(певчая)    18.03.2009 10:18
Цитата:
  Маша, если Вы будете продолжать с таким усердием утверждать, что у певчих всё очень уж гладко и что то "свои грехи они знают и видят, и каются в них",  


?????????????????
Алексей, Вам уже праведный гнев глаза застил, Вы ничего не видите из того что читаете. Ещё раз пишу, большими буквами.

ПЕВЧИЕ НЕ АНГЕЛЫ, А ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, ОНИ ГРЕШАТ, ОШИБАЮТСЯ, ОСТУПАЮТСЯ. ОНИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ ПО ВОЦЕРКОВЛЁННОСТИ И ПО НЕКОТОРЫМ ПАРШИВЫМ ОВЦАМ НЕ СТОИТ СУДИТЬ О ВСЁМ СТАДЕ.

А то, что Вы привели цитатой, я писала О СЕБЕ, а не обо всех, перетрудитесь перечитать. И вообще я не представляю здесь всех певчих Петербурга, я только пишу то, что думаю Я.
  Маша(певчая)    18.03.2009 10:06
Ну вот, уже угрозы пошли….. Ну обнародуйте….. Вам самому не противно? Ходили, собирали компромат, грязь копили…. тьфу…..

Певчие, повторяюсь, есть разные. И в нашей группе есть разные, мы их не отбираем по принципу воцерковлённости, не тестируем. А Вы пришли, создали провокационные опросы и получили соответствующие ответы, причём не от всех, заметьте.

Осталось отобрать самые гадкие, и выложить здесь, как мнение ВСЕХ певчих. Ну, флаг вам в руки, это конечно ПРАВОЕ ДЕЛО.;)

Кстати, хотела сказать, что работаю в церкви уже много лет, примерно 13. За это время я увидела и узнала много….. нелицеприятного, ведь мы, певчие, действительно варимся в этой церковной кухне и видим больше чем прихожане. Так вот, это не отвернуло меня от церкви, потому что я знаю, что Есть БОГ, и есть его служители, которые просто его слуги. Обычные, земные, грешные…. Не стоит возводить их в ранг ангелов, они тоже ошибаются, бывают в дурном настроении, грешат. Им тоже надо что-то кушать, кормить семью, решать свои проблемы.

И когда я прихожу в церковь к БОГУ, я прихожу не к батюшке, и не хор послушать, и не убедиться, что церковь прогнила и надо уйти в катакомбы. Я прихожу за спасением СВОЕЙ души, молюсь за своих близких, и мне неважно, как это обставлено. Если мне совсем некомфортно – пойду в другое место, вот и всё.

Чтобы Вам было понятно, о чём я (а то переврёте опять) вот вам пример:
Человеку надо срочно сделать операцию, иначе его жизнь под угрозой. Он знает, что есть ХИРУРГ, но работает он в ужасной больнице. Там аварийное здание, все санитарки отвратительные особы, ругаются матом и перессорились между собой, но в принципе дело своё знают.

Как человеку поступить? Пойти, спасать свою жизнь, закрыв глаза на неприятных ему людей и обстановку, или долго собирать слухи об этой больнице, обсуждать её, написать в газету про санитарок, бороться с ними ( а время идёт)

Или пойти в другую больницу, там получше, ХИРУРГ там тоже работает, ну, санитарки подобрее, правда не такие расторопные, но это и неважно. Бороться с ТОЙ больницей можно из другой больницы, ничего что этим человек вредит своему здоровью ещё сильнее, до ХИРУРГА он ещё успеет дойти, он вылечит всё оптом…
  Василий Черняев    18.03.2009 07:11
Цитата:
  и ни в одном не видел, чтобы все перечисленные действия воспринимались с издёвкой  


Да ну!
Не видели?

Конечно, как в школе – натуральных плевков или буквальных издевок, нет. Сейчас же народ интеллигентный.

Речь не про издевки. А про участие в Богослужении.
Будь там даже хоть трижды интеллигентные певчие, но не нуждающиеся в молитве, они никак не спрячут, как бы не старались, своего презрительного отношения к верущим и участвующим в Богослужении прихожанам и певчим. И не особо они даже стараются его спрятать. Ибо Профессионалы, Музыканты, Таланты. Не всех, впрочем, в качестве таковых признают другие состоявшиеся вокалисты, нашедшие себя в театрах и опере.

Это про интеллигентный народ на клиросах.

И еще есть менее интеллигентные, и маловоцерковленные певцы, которые таковыми пришли на клирос. И остались таковыми.

Ибо если воцерковленному молящемуся и постящему прихожанину трудно на клиросе, то как станет постящимся и молящимся невоцерковленный человек, поющий там???

Никак.
  Alex "Prof" Sha    18.03.2009 00:18
Укажите местоположение и название Вашего Храма. Быть может я его знаю. К сожалению то, что Вы перечислили, далеко не всегда и не везде приветствуется.
  joolka    17.03.2009 23:55
"А в провинции как вопрос решается: поют несколько тёток …"

вот оно, истинно христианское отношение, вот оно, истинное православие… А что так скромно- "тёток"? почему не "придурошных", например? или ещё что похлеще? почему Вы, такой весь из себя православный учитель, поучатель, если быть точным, позволяете себе пренебрежение к людям, лично которых не знаете, да и знать не можете- в силу необъятности пространства? почему вообще идёт какое-либо обобщение и моментальное приклеивание ярлыков?
да что вы за люди такие…. христиане… а ещё про любовь и воцерковлённость рассуждаете…
  Alex "Prof" Sha    17.03.2009 23:02
И в догонку… Маша, если Вы будете продолжать с таким усердием утверждать, что у певчих всё очень уж гладко и что то "свои грехи они знают и видят, и каются в них", то я залезу в одну из своих заветных папок, достану скриншоты созданных мной опросов в Вашей замечательной группе и однародую их. В виде комментариев. Или новой статьи. Всё, что здесь опубликовано, основано не на материалах моих исследований, а на обычных наблюдениях. Там же – всё как на духу и создано руками самих же певчих. Мы мирные люди, но наш бронепоезд…
  Маша(певчая)    17.03.2009 21:48
Цитата:
  А вот я такая-растакая заемчательная и праведная, что борюсь с этими отбросами общества с приходским воспитанием, которые не дают житья певчим, постятся зачем-то, крестятся, поклоны кладут… Это же жалкие пережитки прошлого, всё это давно не актуально, вы что – за окном XXI-й век! Давайте приходить в Храмы бесчинствовать, обсуждать свои проблемы, разговаривать, сидеть нога на ногу, потягивать пивко из бутылочки читая газетку и яркие глянцевые журнальчики. И ещё какая-то мразьиз этих придурков-прихожан смеет нам перечить? Нам, избранным Ангелам Божиим, которым уготовано место в Раю…  


???? Вы больны? Даже отвечать на этот бред не буду.

Цитата:
  После высказанного Вами недовольства я специально написал своему знакомому священнику  


Напишите незнакомому священнику, возможно он будет не так лоялен….

Цитата:
  Ибо прекрасно понимаете, что люди, приходящие в Церковь, принимают такое поведение и идеологию за эталон истинного Христианства.  


Вы действительно считаете что остальные настолько глупы? Позвольте им самим разобраться, они не слепые и не идиоты.

Цитата:
  Я лишь хотел показать людям правду. Пусть самую страшную, но всё же правду.  


Зачем? Я всё-таки не понимаю, зачем? Чтобы они приняли это за эталон? (см. выше)

Цитата:
  Нам, избранным Ангелам Божиим, которым уготовано место в Раю…  


Перечитайте то что я писала раньше. Кроме Вас никто себя ангелом не считает…..

Я с Вами не борюсь, упаси Бог. Боретесь за что-то только Вы… за что? Вы хотите чтобы невоцерковлённых певчих повыгоняли из церкви? Этого не будет. Чтобы заставляли молиться и класть поклоны? Без веры это беЗ:)смысленно. Предлагаете притворяться? Зачем? Кстати, я не видела таких клиросов, где всё то что вы описываете присутствует, боюсь, они существуют в Вашем воображении. Бывает что так ведут себя отдельные певчие иногда, но это нигде не приветствуется. И не считается нормой, и не возводится в ряд певческих привилегий. С чего Вы вообще взяли что кто-то считает что певчие особенные и им можно больше чем другим прихожанам?

И никогда я не видела, чтобы кому-то запрещали креститься, молиться, ходить на помазание. Только в том случае, если это реально мешает ходу службы. Всё-таки певчим платят деньги и они должны их отрабатывать, а не лежать в молитвенном экстазе, когда уже петь надо.

Уберите оплату – и останутся только самые подвижники и молитвенники. Но кто тогда будет петь? С кого спросить качество? Нас и так попрекают что на хор уходит много денег, но с нас и спрашивают за них. И имеют право спрашивать! И ни разу никто не спросил, успели ли мы помолиться, только спрашивают, почему вовремя не спели, почему напутали.

Я чётко разделяю работу и веру. Когда удаётся совместить на службе – это прекрасно! Но не всегда возможно. У нас в хоре, например, певчие разной степени воцерковления и нет косых взглядов, каждый делает своё дело. Кто-то поклоны кладёт, кто-то стоит рядом. Одни причащаются, другие нет. Одни сидят на "Верую", другие поют. И никто не комментирует действия своих коллег, это нормально. Так и среди прихожан. Мы не ангелы, мы ничем не отличаемся от прихожан, только стоим в другом месте и поём. Поём, потому что это наша работа, как свечки продавать, как пол драить от воска или чистить подсвечники. А наша вера, наши молитвы – это не предмет обсуждений. С этим мы ходим на исповедь, так же как и другие прихожане и трудники.

Больше писать я не буду, потому что не хочу в посту искушаться. Я не говорю, что певчие – Ангелы, но и делать из нас исчадия ада не надо. Мы просто обычные люди. А кто думает иначе – это уже гордыня.
  Regent    17.03.2009 21:29
Цитата:
  Лично я вообще ни к чему не способен, ибо полный бездарь.  


Это заметно по Вашим высказываниям!!!

Цитата:
  …борюсь с этими отбросами общества с приходским воспитанием, которые не дают житья певчим, постятся зачем-то, крестятся, поклоны кладут…  


Уже 15 лет пою и регентствую в различных храмах города СПб и ни в одном не видел, чтобы все перечисленные действия воспринимались с издёвкой, воспрещались или высмеивались другими певчими.
Хочешь молиться, поклоны класть, причащаться, помазываться, собороваться… Можно ещё перечислять… Никто даже слова не скажет, если это не мешает совместному делу, т.е. пению ХОРОМ!!!!
  Alex "Prof" Sha    17.03.2009 20:47
И ещё, забыла написать. Чего Вы добились своей статьёй? Те, кого Вы так обличаете усердно, по таким порталам не ходят, им на это глубоко плевать. А те, кому не безразлично – не такие уж испорченные и вполне осознают и свои прегрешения и своё место на клиросе.

Маша, не смешите мои тапочки. Не ходят они по порталам… Ходят оказывается, ещё как ходят. И Вас это тоже вниманием не обошло. И Вашу группу очевидно тоже. Вы сами говорите, что у Вас в группе переполох. А тем, кому не безразлично, поддержат. Или хотя бы промолчат. Вы вот не смогли промолчать. И ещё обвиняете меня в провокации.

А насильно никого молиться не заставишь. Действительно, люди, для кого всё это чуждо, сами уходят с клироса, и не регент этому причина.

Не солгасен. От регента зависит как раз очень и очень многое. Ибо каков регент, таков и хор, я уже писал об этом. И коллектив тоже очень много значит. Это почти то же самое, что на мирской работе – взаимоотношения в коллективе и с начальством для многих даже важнее зарплаты. А уж тем более, если это церковный коллектив.

И ещё, если Вы считаете клиросное служение таким вот, Ангельским служением, почему же Вы против воли Господа ушли с клироса? Бог дал вам возможность служить ему через пение, а Вы что? Испугались недобрых взглядов? Не захотели, преодолев непонимание, своим примером изменить ближних? Тогда грош цена Вашим словам, это пустая болтовня, цель которой – ввергнуть людей в грех осуждения и грех гордыни. Вы гордитесь тем что Вы не такой как "эти певчие", и провоцируете других на гордость тем, что просто норма для истинно воцерковлённого Христианина.

Я уже писал в Вашей замечательной группе, почему я ушёл, ввиду чего и у кого я консультировался по данным вопросам, чтобы принять окончательное решение и наконец определиться. Не поленитесь поднять некоторые темы и почитать (если Вы их не потёрли конечно. Ведь в Вашей группе подобные темы крайне душевредны). Насчёт "изменить" Петрович написал, что это – растерянная добродетель. Ибо перевоспитать того, кто укоренился в своих убеждениях и считает себя духовным идеалом практически невозможно. Это нужно делать на самой ранней стадии, когда человек начинает ходить в Церковь. И тот, кто собирается стать певчим, должен осознавать, что его может ждать, дабы потом не было разочарований и необратимых последствий вплоть до полного отпадения от Церкви. Как практически невозможно перевоспитать взрослого человека, не заложив в него должное в детстве, так и здесь.
  Alex "Prof" Sha    17.03.2009 20:27
Вам уже и священник сказал, что хватит осуждать ближнего, займитесь собой.

Мне? Где священник именно МНЕ это сказал? Ткните духовного слепца в текст. После высказанного Вами недовольства я специально написал своему знакомому священнику письмо со ссылкой на статью спросив, не вредна ли она для общества вообще. На что получил ответ, что данная проблема действительно существует, и что обсуждать её можно. Только будет ли от этого толк… Лично для меня слова уважаемого батюшки в тысячи раз авторитетнее Ваших недовольств и обвинений в провокациях.

Находясь на клиросе я прихожан не смущаю, веду себя соответственно. На хорах- по всякому бывает, никто этого не видит. И не осудит. Кроме тех, кому очень хочется увидеть и осудить.

Своё мнение о Вас лично я смогу высказать только после того, как всё это проверю. Видят. И зачастую это видят не только певчие, но даже и прихожане. Причём не с целью их обвинить, а невольно. А певчие зачастую этого даже и не стесняются.

Свои грехи я знаю и вижу, и каюсь в них.

Вы абсолютно уверены, что видите все свои грехи? Лично я уверен в том, что не вижу в себе очень многое.

Перед Вами я не стану оправдываться, потому что как мне кажется Вы не способны к пониманию, любви и прощению. И любые слова Вы готовы препарировать, извратить и использовать против собеседника. Не очень-то христианская черта характера…

Вас простит Господь, Вы должны в это верить. И просить Его об этом. Лично я вообще ни к чему не способен, ибо полный бездарь. Полностью согласен. А чем Вас мои слова не устраивают? Почему помимо Вас есть люди, которые согласны полностью или частчино с тем, что в этом материале описано? Не нужно думать, что если Вам эта статья не нравится, то и всем остальным тоже.

В появлении этой статьи я вижу в основном гордыню: Вот я какой, молодец, обличаю язвы общества, мне отвечают, со мной спорят, я чего-то значу, просто посланец Бога не земле…..

А вот я такая-растакая заемчательная и праведная, что борюсь с этими отбросами общества с приходским воспитанием, которые не дают житья певчим, постятся зачем-то, крестятся, поклоны кладут… Это же жалкие пережитки прошлого, всё это давно не актуально, вы что – за окном XXI-й век! Давайте приходить в Храмы бесчинствовать, обсуждать свои проблемы, разговаривать, сидеть нога на ногу, потягивать пивко из бутылочки читая газетку и яркие глянцевые журнальчики. И ещё какая-то мразьиз этих придурков-прихожан смеет нам перечить? Нам, избранным Ангелам Божиим, которым уготовано место в Раю…

Сейчас Великий пост, не время устраивать такие разборки. И опять же, позвольте судить Создателю, а не людям. Грех это….. И то что я сейчас пишу – тоже грех, и Вы меня в него втягиваете. И всю нашу группу втянули, и читателей этого сайта…. Вы – провокатор и ничего больше. А считаете себя чистым и непогрешимым и достойным судить других. Окститесь!!!

А Вы, стало быть, считаете нужным скрывать всё то, что творится на наших клиросах, чтобы сделать людей, которые не пройдя определённую приходскую подготовку пришли сразу на клирос, в разы худшими вас? Ибо прекрасно понимаете, что люди, приходящие в Церковь, принимают такое поведение и идеологию за эталон истинного Христианства. Вы никогда не задумывались над тем, что наученные так люди кроме того, что не дают нормального житься другим людям, пришедшем на клирос с прихода, так ещё своей псевдоангельскопевческой идеологией уничтожают души других новопришедших? Я не ставил целью при подготовки материала кого-то на что-то провоцировать. Я лишь хотел показать людям правду. Пусть самую страшную, но всё же правду.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика