|
Alex "Prof" Sha 19.03.2009 01:07
|
# |
|
|
Мне кажется не совсем корректным вынесение на всеобщее обсуждение проблем профессиональной группы клириков, к которой в настоящее время не принадлежит ни один из авторов статьи.
Говорить об этих проблемах я начал уже давно. Ещё когда принадлежал к данной подсистеме. И пусть мне очень этого и не хочется, но я иногда ей "принадлежаюсь". Слава Богу хор в этом месте адекватный. И регент достойный. Иначе меня туда не за какие коврижки было бы не заманить. А определённые приходы по части клироса у меня в "чёрном списке". Я туда захожу просто помолиться и в лучшем случае попеть с народом (!) на требах.
Обсуждение проблем дисциплины на клиросе и бескорыстного отношения к служению всегда было в нашей группе на первом плане.
БРЯХНЯ!!!!! (С). Думаете, я не читал эту группу и не в курсе того, что там обсуждают? Думаете только из-за того, что я создал опросы меня выгнали оттуда? Не нужно лицемерить и прикрывать то, что Вы не видите. Или не хотите видеть. Все темы про бескорыстное служение ("почему безплатно") и т.п., (Бог с ними с опросами) были снесены после моего ухода. Василий тогда ещё там состоял. Простите, но то, что Вы пишете, это наглое враньё.
И шуточное описание группы, которое цитирует А.Шашакин любым участником группы воспринимается адекватно и с юмором, а не как определяющее качество современного певчего.
Шуточное описание касается не только лишь описания группы, но и серьёзности отношения к службам. Всякие "певческие приколы" – бесовские смешки над коверканием Богослужебных текстов, скабрезные стишки и прочая дрянь… Всё это говорит о том, что певчим всё хихоньки до хахоньки – они приходят в Храм Божий поразвлечься – поБогохульствовать, перетереть всежие новости, обсудить и осудить своих ближних и семейных, не лазая при этом в карман за сквернословцом, попить пиво, полистать журнальчики цветной глянцевой печати с последними предложениями бюстгалтеров от Версаче/Юдашкина (слава Богу, что хоть не порнуху вроде "PlayBoy", но даже и это не исключено) etc., etc., etc…
Духовная пустота, которую ощутили в себе авторы статьи- это их личная духовная проблема, а может быть психологическая и не надо искать причины в окружении, а решать их самим , с помощью духовника и врача- психолога.
С помощью духовника, я, простите, всё уже давным давно решил. А вот многим певчим, особенно из женщин (это не дискриминация по половому признаку и не желание унизить, а лишь горький факт), которые не умеют держать себя в руках и доказывать свою правоту не подкрепив её никакими доказательствами (впрочем, это беда не только женщин-певчих – это вообще беда), точно следовало бы пройти обследование у психологов. Или лучше у психиатров. Ещё раз говорю – это касается не всех женщин. Так, небольшое жизненное наблюдение. Просто есть люди, кторые не умеют признавать то, что они успели натворить (я не сказал учиться на своих ошибках, а именно признавать. Хотя бы), и даже если им предоставишь все доказательства вплоть до записи разговоров на диктофон, такие люди всё равно будут упираться и утверждать, что это всё надуманные фантазии и что всего этого никогда не было (пытался "вылечить" таким образом одну уважаемую мадмуазель – регентшу кстати. Не получилось – отрицает ВСЁ напрочь. ВООБЩЕ ВСЁ!!!)
С ув. ко всей прекрасной половине человечества.
"Стяжи мир в себе и вокруг тысячи спасутся." Прп.Серафим Саровский
Это сказано для прихожан? Да уж не для певчих точно. Очень жаль, очень:(((……..
|
|
|
Alex "Prof" Sha 19.03.2009 00:36
|
# |
|
|
Храм свой Вам не укажу, чтобы Вы не начали собирать на него компромат и очернять труждающихся в нём.
Да нужны Вы мне… У меня и без этого "прекрасных" примеров хватает. Встречаются, правда, и достойные люди местами. Но это скорее исключения из правил.
|
|
|
Alex "Prof" Sha 19.03.2009 00:33
|
# |
|
|
Ну вот, уже угрозы пошли….. Ну обнародуйте….. Вам самому не противно? Ходили, собирали компромат, грязь копили…. тьфу…..
Нет, мне не противно. Мне очень горько, больно и скорбно наблюдать ВСЁ ЭТО. С первого дня своего прибывания на клиросе и по сей день.
Певчие, повторяюсь, есть разные. И в нашей группе есть разные, мы их не отбираем по принципу воцерковлённости, не тестируем. А Вы пришли, создали провокационные опросы и получили соответствующие ответы, причём не от всех, заметьте.
Есть и разные. Я знаю. Вы выгнали меня из группы. Потому что считаете, что я нарушил ваше безобразие. Вы довольны?
Осталось отобрать самые гадкие, и выложить здесь, как мнение ВСЕХ певчих. Ну, флаг вам в руки, это конечно ПРАВОЕ ДЕЛО.;)
Правое, левое… Ваша группа самая много численная из певческих, посему оценка будет максимально объективной. Я не буду подгонять результаты под себя – я выложу отчёт с картинками экранных копий. Всё по-честному, без обмана.
Кстати, хотела сказать, что работаю в церкви уже много лет, примерно 13. За это время я увидела и узнала много….. нелицеприятного, ведь мы, певчие, действительно варимся в этой церковной кухне и видим больше чем прихожане. Так вот, это не отвернуло меня от церкви, потому что я знаю, что Есть БОГ, и есть его служители, которые просто его слуги. Обычные, земные, грешные…. Не стоит возводить их в ранг ангелов, они тоже ошибаются, бывают в дурном настроении, грешат. Им тоже надо что-то кушать, кормить семью, решать свои проблемы.
Маша, ну, право, удивили:)) Я в Церкви тоже лет 13 (где-то с 96 года, из них лет 5 в общей сложности отдано клиросно-певческой практике). И тоже много чего повидал. Но это меня тоже не отвратило от Церкви. Но отвратило от клироса. Ибо к сожалению на клирос люди приходят частенько подхалтурить и/или просто оттянуться, поболтать и т.д. А простые прихожане приходят к БОГУ. Ибо они привязаны к Храму Божиему только жаждой Богообщения, а не материальными и какими-либо другими выгодами. Лично для меня клирос это не то место, где можно и должно учиться вопросам Святой Веры.
Касательно хирургов… Вы хотите на этом примере доказать, что знающие своё дело хирурги могут быть только плохими внешне, а плохие хирурги – внешне хорошими? Это стандартный приём, которым пользуются, простите, отъявленные безБожники – не буду поситься, молиться, ходить в Храм, участвовать в Таинствах, ибо я прекрасный человек, у меня Бог в душе, зачем мне всё это? А вот этот, который ходит в Церковь по Воскресным Дням, Правздникам, молится, исповедуется, причащается… Он такая сволочь, ненавижу его!!! Певчие любят его использовать, чтобы найти повод раздуть из мухи слона совершенно на пустом месте обвинив остальных в чём угодно, оправдав себя при этом, ессно.
|
|
|
Alex "Prof" Sha 19.03.2009 00:04
|
# |
|
|
???? Вы больны? Даже отвечать на этот бред не буду.
Да, я болен. Вам от этого легче? А этот бред, извините, создан по аналогии слов ув. батюшки Арсения. Которые, видимо Вам и многим противников сего материала пришлись по душе. А писать креативы я тоже могу. Это не мешки ворочать;))
Вы действительно считаете что остальные настолько глупы? Позвольте им самим разобраться, они не слепые и не идиоты.
Не нужно мешать и/или подменять понятия "глупый" и "некомпетентный". Это совершенно разные вещи. А клироснутые нередко пользуются этой некомпетентностью, чтобы достичь своих целей. Либо банально спекулируют на вере прихожан, которые считают клирошан теми, кем они и должны быть – именно духовно опытными в превосходстве. А в итоге уловляют их души в свои мерзкие сети. Это конечно, слава Богу, не везде так. Но к сожалению подобные явления далеко не исключения из правил.
Зачем? Я всё-таки не понимаю, зачем? Чтобы они приняли это за эталон? (см. выше)
Я уже не раз говорил. Всё это нужно знать для того, чтобы быть готовым к тому, что может ждать человека ТАМ. В последний раз повторяю.
Перечитайте то что я писала раньше. Кроме Вас никто себя ангелом не считает…..
Откуда дровишки? С "балкона" вестимо? Вы прекрасно знаете, что я уже давно не певчий. И прекрасно знаете почему. Посему относить себя к Ангелам или хотя бы к тем, кто поставлен в Церкви стремиться быть им подобным, было бы вообще абсурдно. Вы кстати не замечаете того, что приписывате мне те слова, которые я не говорил??? Сначала "Благодарю Тебя, Господи за то, что я не такой, как эти певчие", теперь уже то, "что кроме меня никто себя Ангелом не считает"? Вы безоговорочно нарушаете заповедь Божию "Не лжесвидетельствуй на ближнего твоего". Вы не задумывались об этом? Подумайте… Это я так, чтобы слегка охладить Ваш обличительский пыл;)) Певчих на своём веку я повидал не мало, и подобным "обличениям" уже давно не удивляюсь, ибо это типичнейшее явление. В свете описанных проблем современного клироса, кстати.
Вы хотите чтобы невоцерковлённых певчих повыгоняли из церкви? Этого не будет. Чтобы заставляли молиться и класть поклоны? Без веры это беЗ:)смысленно.
Так в чём проблемы??? Воспитывайте веру! Вы же (в смысле не Вы, а вы) не желаете это делать, ибо задача подавляющего большинства современных певчих сводится к тому, чтобы, простите, отвыть абы как службу, получить сови жалкие гоши и убежать из Храма с после "Великаго Господина", не оставшись даже послушать проповедь. Ибо певчим не слушать проповедь совершенно официально "простительно" как и многое другое (и не нужно оправдываться и рассказывать про спевки и т.п.). Прослушивание проповеди и лобызание Креста это бездарное занятие для тупоголовых религизных фанатиков-прихожан, а не для Бого_"мудрых" певчих.
Предлагаете притворяться? Зачем? Кстати, я не видела таких клиросов, где всё то что вы описываете присутствует, боюсь, они существуют в Вашем воображении.
А я видел. И Вы наверняка видели. Только скрываете это. Либо считаете то, что там происходит, за норму. Если же Вы действительно не видели подобного, значит Вам очень повезло. Хотя я бы не сказал, что у Вас на Ильинке всё очень уж гладко. Лично я бы там даже изредка петь не стал. Был там раза два, но довольно давно и по старому знакомству. Может сейчас там ещё хуже;)))
Бывает что так ведут себя отдельные певчие иногда, но это нигде не приветствуется. И не считается нормой, и не возводится в ряд певческих привилегий. С чего Вы вообще взяли что кто-то считает что певчие особенные и им можно больше чем другим прихожанам?
Отчасти соглашусь. Да, так ведут себя не все певчие. А про отсутствие певческих "льгот" меня не стоит переубеждать, ибо я сам ощутил это на своей шкуре. К таким людям даже на Исповеди порой относятся пренебрежительно!!! Не говоря уже о том, что их слишком уж много жалеют и прощают. Я сам бывал в такой ситуации, и мне было ужасно мерзко и противно всё это чувствовать. Ибо пред Богом все равны – и певчие и прихожане. С какой стати и кто должен им делать скидки??? Что за идиотизм???!!!! Слава Богу, что в том Храме, где я нахожусь, отношение священства к певчим нелицеприятное, как к обычным прихожанам. Это полезно с точки зрения духовного окормления. Вы не задумывались над этим? Я понимаю, что со "скидками" кому-то жить проще. Но этот вариант не для меня. Лучше пройдя грамотное духовное окормление и получив грамотный, серьёзный и пусть даже строгий совет от духовно уполномоченного лица, осознающего, что у Бога нет лицеприятия и спокойно спать, нежели мучаться мыслями о том, что какие-то мои дела недоисповеданы а то вообще упущено. Попробуйте сходить на Исповедь в незнакомый Храм к незнакомому батюшке. Лучше к строгому и проверенному временем. И сразу почувствуете разницу.
И никогда я не видела, чтобы кому-то запрещали креститься, молиться, ходить на помазание. Только в том случае, если это реально мешает ходу службы. Всё-таки певчим платят деньги и они должны их отрабатывать, а не лежать в молитвенном экстазе, когда уже петь надо.
А я видел. Вернее участвовал сам в подобном "действе"… Я спустился как-то на Шестопсалмие постоять внизу вместе со своим очень ув. коллегой (боюсь Вы его не знаете, но суть не в этом). Так проходящий мимо регент как бы невзначай деликатно огрызнулся на нас – вот, типа, стоят тут, молятся. И это по-Вашему можно назвать нормальным??? Ну кому какое дело? Кого-то задевает, что мы не участвуем в "музыкальной паузе" вместе с остальными певчими? Да, не участвуем. И не собираемся. И будем всячески препятствовать затягиванию нас в подобную мерзость и кричать об этом. Назовите нас кем угодно – хоть богохульниками, хоть блудниками, бандитами и сутенёрами… Мы всё равно будем говорить об этих проблемах. А нормально петь без ущерба службам мы отрекаться не будем. Скорее будем протестовать против оплаты за пение, ибо это далеко не каждому полезно и не каждый имеет столь мизерную зарплату, чтобы не прожить без пополнения личного/семейного бюджета жалкими клиросными.
Уберите оплату – и останутся только самые подвижники и молитвенники. Но кто тогда будет петь? С кого спросить качество? Нас и так попрекают что на хор уходит много денег, но с нас и спрашивают за них. И имеют право спрашивать! И ни разу никто не спросил, успели ли мы помолиться, только спрашивают, почему вовремя не спели, почему напутали.
Тем не менее всё сие не означает, что нормально поющих "волонтёров" вообще не существует в природе. На мой взгляд проблема в том, что современный клирос не воспитывает в певчих любовь к Богу, которую они бы могли выразить в своём служении именно как горящие, пламенеющие любовью ко Господу и стремящиеся максимально уподобиться Ангелам служители. Хорошо поющего любителя можно материализовать, и "купив" его на певческую ставку, превратить в отъявленного безБожника, ценность службы для которого переходит из безценной Божией благодати в 2-3 (ну, быть может чуть больше) жалких бумажки. А можно постараться воспитать в нём веру и любовь к Богу, к своим ближним. Как это можно сделать? Только своим примером. Если мы не будем следить за собой, проблемы клироса будут только усугубляться.
Больше писать я не буду, потому что не хочу в посту искушаться. Я не говорю, что певчие – Ангелы, но и делать из нас исчадия ада не надо. Мы просто обычные люди. А кто думает иначе – это уже гордыня.
Я считаю, что отстраняться от Ангелоподобного служения не стоит. Нужно стараться максимально стремиться к этому. Что к сожалению практически нигде не наблюдается.
|
|
|
Василий Черняев 18.03.2009 18:30
|
# |
|
|
Ну Вы слишком много от меня хотите. Если Вы пишете под его ником, то у меня есть все основания обращаться к Вам, как к Андрею.
Но, как оказалось, Вы стесняетесь не только своего имени, но даже своего ника, раз предпочли писать под чужим.
Чего Вы так боитесь?
|
|
|
Regent 18.03.2009 17:27
|
# |
|
|
Цитата: При необходимости можно указать Ваш храм и Вашу фамилию, уважаемый Андрей
Вы ошиблись! Ха-ха! Я не Андрей!
Тот о ком Вы подумали продублировал свой послание здесь и в "Православных певчих" и вы (я вас обоих имею ввиду) также смогли его прочитать дважды. Следовательно Вы, не будучи участником группы скрываетесь в ней (в группе) под другим именем, читаете сообщения и опять, видимо, собираете компромат на других певчих!
Не нужно устраивать игры в следопытов! У вас двоих это плохо получается.
P.S. Ничего вы не добились своей статьёй! Умываю руки… Всего вам…
|
|
|
Lucia 18.03.2009 16:55
|
# |
|
|
| Будничная суета от которой понижается тонус – это клиросное послушание? Служба?
|
|
|
Lucia 18.03.2009 16:45
|
# |
|
|
joolka 18.03.2009 15:46
Re: Провинциал 18.03.2009 14:41
сударь, слово "тётка", употреблённое Вами в данном кнтексте указывало отнюдь не на родственные связи, а на презрительное отношение к людям, выделенным Вами в определённую группу по каким-то признакам. Так что не надо пытаться сделать вид, что ничего не произошло. -
Да уж! Вы хоть понимаете Что позволили себе выделить людей в группу по ПОЛОВОМУ признаку! Не ожидала от Вас! Да разве нынче могут быть половые признаки!
|
|
|
Василий Черняев 18.03.2009 16:16
|
# |
|
|
При необходимости можно указать Ваш храм и Вашу фамилию, уважаемый Андрей.
Я только в толк не возьму, кого, или что, Вы хотите от нас, таких плохих, защитить?
Очернять Вас никому не надо. Вы хороший регент, знаете свое дело, безобразий вопиющих у Вас на клиросе нет.
Если бы все были такими, так и проблемы никакой не было.
|
|
|
Василий Черняев 18.03.2009 16:02
|
# |
|
|
Перечитайте статью, пожалуйста.
Там ни в одном месте и намека нет на Вашу группу. Слишком много чести.
В статье поставлена проблема современного состояния клироса, а не Вашей группы.
В отцы нам тоже не следует набиваться, уважаемая СЕСТРА. Перечитайте апостола 1 Кор. 14, 34. Даже если Вы трижды регент.
А "шуточное описание" Вас самими же Вами ("Мы считаем что все регенты – козлы, пока сами ими не становимся" и прочее там же), добавляет особой авторитетности Вам, как профессиональным "клирикам".
Вы предполагаете, почему-то, что авторы не были в роли руководителя и в роли отца. Смею Вас разубедить. Мой опыт работы на руководящей должности – 3 года. И ребенок тоже есть. Послушный, хоть и маленький.
Вы сетуете на обличение без любви. Хотите, чтобы с любовью?
Дело в том, что Вас ведь никто не обличал. В статье пишется про нерадивых певчих, и не менее ТРЕХ раз оговаривается, что ЕСТЬ много достойных певчих, к которым написанное не относится.
Вы решили САМИ, что к Вам относится именно описанный негатив (которого там описано немного, кстати).
К врачам нас также не надо посылать. Аргумент еще слабее, чем у Марии.
Хотите замолчать и заболтать поставленную проблему.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
