???? Вы больны? Даже отвечать на этот бред не буду.
Да, я болен. Вам от этого легче? А этот бред, извините, создан по аналогии слов ув. батюшки Арсения. Которые, видимо Вам и многим противников сего материала пришлись по душе. А писать креативы я тоже могу. Это не мешки ворочать;))

Вы действительно считаете что остальные настолько глупы? Позвольте им самим разобраться, они не слепые и не идиоты.
Не нужно мешать и/или подменять понятия "глупый" и "некомпетентный". Это совершенно разные вещи. А клироснутые нередко пользуются этой некомпетентностью, чтобы достичь своих целей. Либо банально спекулируют на вере прихожан, которые считают клирошан теми, кем они и должны быть - именно духовно опытными в превосходстве. А в итоге уловляют их души в свои мерзкие сети. Это конечно, слава Богу, не везде так. Но к сожалению подобные явления далеко не исключения из правил.

Зачем? Я всё-таки не понимаю, зачем? Чтобы они приняли это за эталон? (см. выше)
Я уже не раз говорил. Всё это нужно знать для того, чтобы быть готовым к тому, что может ждать человека ТАМ. В последний раз повторяю.

Перечитайте то что я писала раньше. Кроме Вас никто себя ангелом не считает.....
Откуда дровишки? С "балкона" вестимо? Вы прекрасно знаете, что я уже давно не певчий. И прекрасно знаете почему. Посему относить себя к Ангелам или хотя бы к тем, кто поставлен в Церкви стремиться быть им подобным, было бы вообще абсурдно. Вы кстати не замечаете того, что приписывате мне те слова, которые я не говорил??? Сначала "Благодарю Тебя, Господи за то, что я не такой, как эти певчие", теперь уже то, "что кроме меня никто себя Ангелом не считает"? Вы безоговорочно нарушаете заповедь Божию "Не лжесвидетельствуй на ближнего твоего". Вы не задумывались об этом? Подумайте... Это я так, чтобы слегка охладить Ваш обличительский пыл;)) Певчих на своём веку я повидал не мало, и подобным "обличениям" уже давно не удивляюсь, ибо это типичнейшее явление. В свете описанных проблем современного клироса, кстати.

Вы хотите чтобы невоцерковлённых певчих повыгоняли из церкви? Этого не будет. Чтобы заставляли молиться и класть поклоны? Без веры это беЗ:)смысленно.
Так в чём проблемы??? Воспитывайте веру! Вы же (в смысле не Вы, а вы) не желаете это делать, ибо задача подавляющего большинства современных певчих сводится к тому, чтобы, простите, отвыть абы как службу, получить сови жалкие гоши и убежать из Храма с после "Великаго Господина", не оставшись даже послушать проповедь. Ибо певчим не слушать проповедь совершенно официально "простительно" как и многое другое (и не нужно оправдываться и рассказывать про спевки и т.п.). Прослушивание проповеди и лобызание Креста это бездарное занятие для тупоголовых религизных фанатиков-прихожан, а не для Бого_"мудрых" певчих.

Предлагаете притворяться? Зачем? Кстати, я не видела таких клиросов, где всё то что вы описываете присутствует, боюсь, они существуют в Вашем воображении.
А я видел. И Вы наверняка видели. Только скрываете это. Либо считаете то, что там происходит, за норму. Если же Вы действительно не видели подобного, значит Вам очень повезло. Хотя я бы не сказал, что у Вас на Ильинке всё очень уж гладко. Лично я бы там даже изредка петь не стал. Был там раза два, но довольно давно и по старому знакомству. Может сейчас там ещё хуже;)))

Бывает что так ведут себя отдельные певчие иногда, но это нигде не приветствуется. И не считается нормой, и не возводится в ряд певческих привилегий. С чего Вы вообще взяли что кто-то считает что певчие особенные и им можно больше чем другим прихожанам?
Отчасти соглашусь. Да, так ведут себя не все певчие. А про отсутствие певческих "льгот" меня не стоит переубеждать, ибо я сам ощутил это на своей шкуре. К таким людям даже на Исповеди порой относятся пренебрежительно!!! Не говоря уже о том, что их слишком уж много жалеют и прощают. Я сам бывал в такой ситуации, и мне было ужасно мерзко и противно всё это чувствовать. Ибо пред Богом все равны - и певчие и прихожане. С какой стати и кто должен им делать скидки??? Что за идиотизм???!!!! Слава Богу, что в том Храме, где я нахожусь, отношение священства к певчим нелицеприятное, как к обычным прихожанам. Это полезно с точки зрения духовного окормления. Вы не задумывались над этим? Я понимаю, что со "скидками" кому-то жить проще. Но этот вариант не для меня. Лучше пройдя грамотное духовное окормление и получив грамотный, серьёзный и пусть даже строгий совет от духовно уполномоченного лица, осознающего, что у Бога нет лицеприятия и спокойно спать, нежели мучаться мыслями о том, что какие-то мои дела недоисповеданы а то вообще упущено. Попробуйте сходить на Исповедь в незнакомый Храм к незнакомому батюшке. Лучше к строгому и проверенному временем. И сразу почувствуете разницу.

И никогда я не видела, чтобы кому-то запрещали креститься, молиться, ходить на помазание. Только в том случае, если это реально мешает ходу службы. Всё-таки певчим платят деньги и они должны их отрабатывать, а не лежать в молитвенном экстазе, когда уже петь надо.
А я видел. Вернее участвовал сам в подобном "действе"... Я спустился как-то на Шестопсалмие постоять внизу вместе со своим очень ув. коллегой (боюсь Вы его не знаете, но суть не в этом). Так проходящий мимо регент как бы невзначай деликатно огрызнулся на нас - вот, типа, стоят тут, молятся. И это по-Вашему можно назвать нормальным??? Ну кому какое дело? Кого-то задевает, что мы не участвуем в "музыкальной паузе" вместе с остальными певчими? Да, не участвуем. И не собираемся. И будем всячески препятствовать затягиванию нас в подобную мерзость и кричать об этом. Назовите нас кем угодно - хоть богохульниками, хоть блудниками, бандитами и сутенёрами... Мы всё равно будем говорить об этих проблемах. А нормально петь без ущерба службам мы отрекаться не будем. Скорее будем протестовать против оплаты за пение, ибо это далеко не каждому полезно и не каждый имеет столь мизерную зарплату, чтобы не прожить без пополнения личного/семейного бюджета жалкими клиросными.

Уберите оплату - и останутся только самые подвижники и молитвенники. Но кто тогда будет петь? С кого спросить качество? Нас и так попрекают что на хор уходит много денег, но с нас и спрашивают за них. И имеют право спрашивать! И ни разу никто не спросил, успели ли мы помолиться, только спрашивают, почему вовремя не спели, почему напутали.
Тем не менее всё сие не означает, что нормально поющих "волонтёров" вообще не существует в природе. На мой взгляд проблема в том, что современный клирос не воспитывает в певчих любовь к Богу, которую они бы могли выразить в своём служении именно как горящие, пламенеющие любовью ко Господу и стремящиеся максимально уподобиться Ангелам служители. Хорошо поющего любителя можно материализовать, и "купив" его на певческую ставку, превратить в отъявленного безБожника, ценность службы для которого переходит из безценной Божией благодати в 2-3 (ну, быть может чуть больше) жалких бумажки. А можно постараться воспитать в нём веру и любовь к Богу, к своим ближним. Как это можно сделать? Только своим примером. Если мы не будем следить за собой, проблемы клироса будут только усугубляться.

Больше писать я не буду, потому что не хочу в посту искушаться. Я не говорю, что певчие - Ангелы, но и делать из нас исчадия ада не надо. Мы просто обычные люди. А кто думает иначе - это уже гордыня.
Я считаю, что отстраняться от Ангелоподобного служения не стоит. Нужно стараться максимально стремиться к этому. Что к сожалению практически нигде не наблюдается.