|
Наталия Ганина 21.02.2009 12:42
|
# |
Редакции "Русской линии"
Примите искреннюю благодарность за опубликованный материал и твердую позицию в дискуссии. Мне приходится высказаться по прочтении, потому что нельзя оставлять без должной оценки лживые и безответственные реплики ("lisa"-"прихожанка"-"czerny"). Как и многие, я почитаю Святых Царственных Мучеников, растерзанных убийцами-изуверами и растворившихся в Русской земле. Покаяние перед Святой Царской Семьей совершается молитвой Мученикам и восстановлением истины, а не участием "в безплодных делах тьмы" (Еф. 5, 11). С 1918 г. известно множество подлогов, все они со временем рассеиваются, "яко исчезает дым", но потакать лжи нельзя. Присоединяюсь к откликам А. Д. Степанова, Л. Е. Болотина и всех, потрудившихся защитить истину и привести надежные источники: записи слов старца Николая Псковоезерского ("Русский вестник", "Правая.ру", книга "Царский архиерей"), отсылки к работам известных историков – специалистов по теме: С. В. Фомина, Л. Е. Болотина, П. В. Мультатули. Отдельная благодарность В. Корну за статью и книгу, А.Д. Степанову, Л. Е. Болотину, "yasmunt" – за воспоминания о 98-м годе (я тоже это помню). Бог помощь.
|
|
|
czerni 21.02.2009 12:17
|
# |
|
|
Цитата: Вспомните, как всегда обретали мощи? Очень по-разному, но не в пробирке.
Lucia, давайте разделим два вопроса. Один из них – об обретении мощей.
Тут мне нечего сказать. Я действительно считаю себя недостойным.
Второй же – и именно о нём мы здесь говорим – об установлении
личности убитых, Это область криминалистики и естественных наук.
Спор бы не был так остр кабы речь шла, допустим, о Марине Цветаевой,
место погребения которой тоже неизвестно (как мне помнится).
Но здесь же путают эти два вопроса: церковный и криминалистический.
От этого – и нервы. Да и вообще путают всё. Чего стоит заявление о том,
что следствие закончено 90 лет назад!
|
|
|
Lucia 21.02.2009 01:51
|
# |
|
|
| Пока не расточились враги… Увы
|
|
|
Леонид Болотин 21.02.2009 01:14
|
# |
Из Екатеринбурга мне сообщили, что у Виктора Корна был микроинсульт. Еще раз прошу Вас, дорогие читатели «Русской Линии», поддержать тяжко болящего раба БОЖИЯ Виктора Вашими молитвами. + Сердечно благодарю.
Lucia 21.02.2009 00:50: любопытная у Вас ссылка. Занятные мероприятия проводились в Петропавловской крепости.
|
|
|
Lucia 21.02.2009 00:03
|
# |
|
|
Это хорошо, что Вы не доверяете алармистам – значит потепление чушь. У меня дедушка, бабушка, папа и мама, все метеорологи, но чем больше людей объясняют, тем лучше. Насчет хорошей жизни, то все эти бесконечные потепленческие сборища, хотя и лженаучны, но приносят деньги.
Поэтому меня всегда смущает то, что Вы называете корыстью. Государство копеечки даром не потратит и пальчиком не пошевелит. А тут – такой размах, такое бескорыстие. Ну не верю, хоть что угодно пусть делают. Поэтому пусть меня называют корыстной алармисткой или пещерной недоучкой. пока не случится само по себе что-нибудь существенное, не поверю Вспомните, как всегда обретали мощи? Очень по-разному, но не в пробирке.
|
|
|
yasmund 20.02.2009 22:58
|
# |
| Во Святом Крещении мы отреклись сатаны и всех дел его, и всех аггел его, и всего служения его, и всея гордыни его. Святитель Иоанн Шанхайский, игумен Серафим (Кузнецов), архиепископ Аверкий (Таушев), старец Николай (Гурьянов) и все чтители Святых Царственных Мучеников называли убиение Царской Семьи и надругательство над Их честными телами сатанинским злодеянием, от которого содрогнулись земля и небо. Ложь убийц была призвана умалить смысл и масштаб злодеяния. Кто знает собранную по крупицам правду о екатеринбургской трагедии – а мы теперь знаем больше, чем 90 лет назад – тот отрицает ложь.
|
|
|
czerni 20.02.2009 21:51
|
# |
|
|
Цитата: Так Вы и правда метеоролог? Может, еще и Гидромет какой-нибудь заканчивали?
1.
Нет, океанограф. Какой-нибудь заканчивал. Московский университет.
2.
Алармистов – как экологических, так и церковных – не люблю.
3.
Книгу Розановой только собираюсь читать. Она для того и сделана. Пока успел только предисловие. В рабочее время занимаюсь другими делами. Допустим для простоты, что изучением изменений климата.
4.
Как тут верно изволили заметить, криминалистика, равно как и сотни других сложных дисциплин науки и техники – не моего ума дело. Я не столь подозрителен, чтобы перепроверять добытые наукой знания. Прочту, например, что герпес от вируса – так меня к микроскопу не тянет.
5.
Ещё пуще, чем алармистов я не люблю Лысенко, Фоменко, Лепешинскую, уфологов и прочив освежевателей науки. Они с этого неплохо живут, а всем прочим – горе. Особенно соблазняют честолюбивых недоучек гуманитарные науки. Тут им кажется всё просто, потому что не нужно
знать, что такое частная производная. Но и в науках о Земле таких полно. Они дают прогнозы погоды на год вперёд, не глядя на синоптические карты, они предсказывают землетрясения и уровень Каспийского моря – что угодно. Ко всей этой паранауке отношусь строго наплевательски.
6.
Я сам любительскими расследованиями злодеяний не занимаюсь. Вот прочту книгу – и узнаю, как шло отождествление останков. Как шло следствие об убийстве – прочёл у Соколова лет эдак 35 назад.
7.
Из уважения к Дорогой редакции прочту то, что она советовала из Мультатули.
|
|
|
yasmund 20.02.2009 21:35
|
# |
|
|
Спаси Бог за достойное и внятное разъяснение. Вы правы и в том, что касается людей, причастных к событиям 1998 года. Еще один из них, втянутый в эту историю по своей доверчивости (православный, в свое время сделал много хорошего), потом тяжело заболел и надолго выпал из жизни, а из политики навсегда. Пал жертвой чужих интриг. Имени не называю, по милости Божией он жив.
Кадры НТВ можно не запрашивать, вот цитаты из телеобращения Патриарха Алексия и журналов Священного Синода:
http://www.pravkniga.ru/news.html?id=3545
Как известно, в 1998 году Царская Семья не была прославлена. Все ждали прославления, а вместо этого власти в лице "Государственной комиссии" навязывали тему "екатеринбургских останков". И, как всегда, давили на Церковь. А иконы Св. Царственных Мучеников в храмах еще не стояли, молитва только келейная. Отсюда и острота ситуации в то время.
В 1998 году комиссией тоже была выпущена особая разъяснительная книжка, совершенно бездушная. Сейчас о ней, слава Богу, никто не помнит. Интересно, что Н. Розановой не было даже там.
Мы, почитатели Святых Царственных Мучеников, отрицаем только то, чего отрицались в таинстве Крещения.
|
|
|
Анатолий Степанов 20.02.2009 19:14
|
# |
|
|
И все-то Вы, Lisa, передергиваете да перевираете. Ни стыда, ни совести.
Историкам не известно имя исследователя царской темы Н.Розановой. Вот Болотин и Фомин известны, меня, грешного, тоже можно идентифицировать, мы и раньше что-то писали или высказывались на эту тему. А вот Н.Розанову никто из историков, занимающихся проблемой, никогда не видел и не слышал. Вокруг убийства и уничтожения тел Святых Царственных Мучеников столько наворочено всякого рода мистификаций, что еще одна четко ложится в общую канву. Наталья Розанова – это фантом, не известный ученому миру. А значит возникает законный вопрос, звучащий на этом форуме уже не раз: зачем явлен нам сей фантом? кому выгодна сия новая мистификация? Г-на Фирсова я помню еще по аспирантуре в Петеребургском университете, знаком с его трудами, для меня его позиция не является убедительной, ибо он ученый, склонный к идеологизации (в свойственном ему либеральном духе) фактов. Типаж такого советского историка, только в современном либеральном оформлении. За званием доктора наук это не спрячешь.
"На этом форуме просто невозможно высказать мнение, противоположное РЛ". Что это как не наглая ложь?! Вам дают высказаться, это вам нравится, а вот если критикуют, то это – стая собак, ну а вы стало быть белая и пушистая кошечка. Вы приходите на форум, перевираете факты, Вас ловят за руку, вы хамите редакции и еще удивляетесь, что к вам плохо относятся. Что тут скажешь? Только руками можно развести.
Патриарха Алексия не пустил на захоронение Синод. Опять ложь. Конфликта между патриархом и Синодом по вопросу екатеринбургских останков никакого не было. Святейший четко придерживался тех же взглядов на этот вопрос, что и синодалы. Нечего клеветать на покойного Святейшего, представляя его каким-то марионеткой. Слова Патриарха НТВ никому не известны, Святейший никогда позднее ничего подобного не говорил. А если бы он так считал, то ничто не помешало бы ему подтвердить свое отношение. Вы прекрасно понимаете, что не в моих силах и средствах запросить кадры НТВ, поэтому и лжете безнаказанно.
Со старцем Николаем опять типовая ложь: якобы говорил широкой публике одно, а узкому кругу приближенных совсем другое, "истинную правду". При этом нет никаких оснований доверять ни вам, ни прихожанке, нет никаких данных к тому, что вы знали покойного старца, а тем паче были близки к нему.
И наконец о лжи в отношении владыки Ювеналия. Экскурсоводы московские конечно крупные богословы, точнее богословши, поскольку большинство экскурсоводов – женщины. Это их дело, конечно, интерпретировать знамения, объяснить ураган вразумлением митрополиту. Это вы сильно придумали. Уж не сами ли экскурсовод? А то писала тут мне одна экскурсоводка из Петропавловки и примерно то же самое, что и вы. Уж не Наталья ли вас на самом деле зовут?
Так вот все ваши измышления относительно владыки Ювеналия – сущий вздор. А вот, что было в реальности, я знаю. Вскоре после захоронения екатеринбургских останков под видом царских у одного из главных организаторов этого дела трагически погибла дочь. Еще о двух смертях людей, причастных к захоронению, я слышал. Да и политическая карьера главного организатора Бориса Немцова бесславно закончилась вскоре, а ведь его Ельцин в преемники метил.
А кроме того, есть одни бесспорный факт. Все энтузиасты выдачи екатеринбургских останков за царские мощи, с которыми я встречался, люди в основном неверующие. Это сразу в глаза бросается при личном знакомстве. Поэтому никакого доверия к ним со стороны православных русских людей нет и быть не может.
Мы же, отрицатели, как тут обозвал нас кто-то на форуме, на самом деле выступаем только за одно – ЗА ТЩАТЕЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ УБИЕНИЯ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ, ибо пока следствие предложило обществу больше вопросов, нежели ответов.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
