|
Дорогая редакция 23.02.2009 10:02
|
# |
|
|
Дорогая Nataly, мы передали Болотину, как вы и просили. Он спутал, видимо два события: вкрытие гробницы великого князя Георгия Александровича, где отец Николай присутствовал, и захоронение, где отца Николая действительно не было. Но это не отменяет главного – вы бессовестно лжете про чудеса, якобы происходившие в день захоронения. Ни о каких чудесах никому ничего в Петербурге неизвестно. Прошлым летом тогдашний викарий нашей епархии, а ныне владыка Курганский Константин в интервью православному радио "Союз" сказал, что НИКТО не молится в екатерининском приделе, слышите НИКТО НЕ МОЛИТСЯ. А вы тут всяким вздором о чудесах забиваете головы доверчивых участников форума.
Конечно, наш форум не для вас, ведь вы единственная "истинно православная". Вы находитесь в ужасной прелести и сами того не замечаете, как и всякий человек пребывающий в прелести. Ваши обличения выдают в вас отсутствие элементарной христианской любви, и при этом вы сами постоянно заявляете о необходимости любви. Нам известны такие персонажи в около христианском мире. Есть такой типаж, который прозывается Кирилл Фролов, который, выливая ушат грязи на оппонентов, тут же говорит о необходимости любви. У него в голове это органично сочетается. Вы видимо из такого рода "православных". И не стройте, пожалуйста, иллюзий – ваш пост мы опубликовали только для примера, чтобы показать какие аргументы используют подобного рода люди, остальные посты, если вы снова будете лукаво строить из себя "истинно православную" и при этом поливать грязью редакцию и участников форума будут удаляться.
|
|
|
М.Яблоков 23.02.2009 01:13
|
# |
|
|
| …и только лишь одна Натали смогла полюбить Бога всей своей душой, не смотря на все коварные происки запрограммированных жидофобов… Её женское сердцы никак не могло смириться с мыслью о том, что ещё кто-то кроме неё может любить Царя. Ей было так жалко всех этих злобных и несчастных людей, что она готова была даже предпринять попытку осушить это стоячее болото… но… категорически признав его неправославным, она уже не находила в себе сил перейти от слов к делу… её душевный порыв оказался в очередной раз не реализованным… Только молитвы семи священников и владыки митрополита не позволяли ей окончательно окунуться в бездну уныния и отчаяния… она жила надеждой на будущее…
|
|
|
Nataly 22.02.2009 22:26
|
# |
|
|
Передайте. пожалуйста, Болотину, чтобы он не вводил людей в заблуждение. На захоронении Царских останков присутствовало 7 священников-настоятелей храмов, список которых составлял сам митрополит. О.Николая (Беляева) там не было и не могло быть.
Форум Ваш, конечно, не для православных- один Кочетков чего стоит- у него вообще мания-жиды, жиды, жиды… Видно, очень близкая тема. Да и столько слов знает еврейских. Все уводят в сторону от главной темы, просто страшная запрограммированность какая-то.
А главное, хоть бы кто выдвинул тот самый аргумент, за который вы все держитесь. Слова- ни о чем, стоячее болото. Не видете главного. И только злоба, злоба, злоба… Не любите вы ни Царя, ни Бога. Жалко вас всех.
|
|
|
Наталия Ганина 22.02.2009 13:44
|
# |
|
|
| Во славу Божию, многоуважаемый Леонид Евгеньевич. Вы совершенно правы и по существу дела, и в том, что касается методов ведения дискуссии. Настоящий спор – не виртуальный, и длится он с самого 1918 года. "А кругом широкая Россия"… С праздником (Неделя о Страшном Суде) и наступающим Великим Постом!
|
|
|
М.Яблоков 22.02.2009 13:00
|
# |
Следствие закончено (Андрей Кочетков 21.02.2009 22:40), но беснование продолжается…
Наука… ха! Да, любое научное исследование имеет погрешность… это любой честный учёный скажет… И оценка и адекватность этой погрешности является неотъемлемой частью выводов научной экспертизы… И какая же она здесь? эта погрешность?… один на миллион?… Кому вы лапшу на уши вешаете, господа "учёные"?…
|
|
|
М.Яблоков 22.02.2009 12:48
|
# |
|
|
Да, Вы правы…
Их крайнее "неравнодушие" настораживает. Казалось бы, их-то какое дело? чисто церковный вопрос… Но, нет… бес никак не даёт им покоя… Духовные наследники цереубийц…
|
|
|
Леонид Болотин 21.02.2009 22:54
|
# |
|
|
Наталии Ганиной 21.02.2009 12:42. Сердечно благодарю Вас за теплый поддерживающий отклик о моих соратниках и обо мне. К сожалению, вести обстоятельную полемику на форуме очень трудно, тем более, когда временами тон задают явные провокационные приемы вроде огульных обвинений и вопиющей клеветы по отношению к профессору Вячеславу Леонидовичу Попову. Мне и практически, и теоретически знакома эта система психологических приемов. Она называется иностранным словом «гевалт». Но знание ее механизма не спасает от ответных эмоций. И я, к сожалению, сорвался. Простите, Наталия Александровна, я не мужской шовинист и с большим уважением отношусь женщинам-специалистам, женщинам-ученым, так, например, научным руководителем моей дипломной работы на истфаке является замечательная женщина, прекрасный ученый, автор учебников и пособий по своей специальности. Но именно в приемах «гевалта», в его вихревой раскрутке «женское начало» играет роль безотказного психологического приема: женской «искренности» очень трудно возражать, в том числе и женщинам, которых подбивают на «кликушество», и при «гевалте» это практически всегда используется. Не случаен и фантом женского рода «Н.Розанова», и нынешние наши полемистки. Хотя по существу можно было бы возражать по всем основным позициям наших «обвинительниц». Но для этого нужно обладать «пулеметной» скорострельностью публициста, а реальный исследовательский аспект отодвигать на третий-четвертый план. Мне такое не под силу. Участвовавший в захоронении по благословению Митрополита Владимира протоиерей Николай Беляев — брат известного церковного ученого и вполне светского археолога Сергея Алексеевича Беляева. С Сергеем Алексеевичем мы знакомы очень давно, и нам доводилось беседовать с ним, живьем или по телефону, кропотливо и доверительно обсуждая порой самые неприметные детали Царского Дела. И, поверьте, эти обсуждения никак не носили видимости пропагандистского или агитационного воздействия друг на друга. Нам это просто ни к чему. Полагаю, его брат-священник — Отец Николай делился своими впечатления об отпевании «екатеринбургских останков» 17 Июля 1998 года. Если бы там была какая-то мистика сверх чина естества, не могу допустить, чтобы Сергей Алексеевич это скрыл от меня в 1998 году или позже во время наших бесед. Ясно, что эти и другие «чудеса» сочинены уже много позже. Но на каждый подобный психологический выкрик отвечать моментальными репликами означало бы — духовно поддерживать и даже усиливать этот самый «гевалт». Я постарался рассмотреть один аспект одного такого выкрика о том, что будто бы Его Святейшество Алексий Второй был вынужден отказаться от Своего личного мнения относительно «екатеринбургских останков». Тем более, мне доводилось писать об этом еще при жизни Святейшего Патриарха. Вообще мне дважды довелось присутствовать при беседах Святейшего Патриарха, в которых Он обсуждал проблему «екатеринбургских останков» — в Октябре 1992 года и в Сентябре 1998 года. Оба раза Он говорил об останках с большим сомнением, а первый раз совершенно определенно посетовал, что изначально в момент отыскания останков в 1991 году не было никаких попыток обратиться к Церковным Властям, что вызвало у Него глубокое недоумение: «А нас спросили?!» Лжесвидетельство невозможно опровергнуть ЛОГИЧЕСКИ, как это любезно предлагает наш географ. Лжесвидетельство опровергается только свидетельством. Я воспроизвел одно из таких свидетельств в заметке «Екатеринбургские останки: Отношение к ним Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго», которая сегодня опубликована на «Русской Линии» http://www.rusk.ru/st.php?idar=105646. Но нельзя же на каждый провокационный выкрик писать такие заметки. Тем более, по большинству из этих «вопросов» и об уровне юридической и криминалистической разработки следствия № 123666 написано уже множество обстоятельных статей и книг.
Ну, выкатили они этот кирпич «Н.Розановой». Ну и что?! Проблема-то нравственная, а не экспертно-криминалистическая. Если задуман подлог, если подлог совершается в вещах очевидных для людей непредвзятых и здравомыслящих, если официальные эксперты клеветали внаглую в 1992-1998 годах по самым простым нравственным вопросам в общественной полемике, как же можно доверять их экспертизам?! Таких двойных стандартов не бывает — в общественно-политической жизни клеветник и мошенник, а в криминалистике — честный эксперт. Расследование преступления вообще — в первую очередь нравственная, заповеданная Священным Писанием проблема, а не «узкая специальность».Они и хотят, чтобы мы призывали специалистов разных дисциплин детально разжевывать бумажный мятый пар «Н.Розановой». Но если сами описания экспертиз и следственных действий там в ключевых абзацах содержат оценочные характеристики и явно рекламные приемы, чего ради детально разбирать этот околонаучный, псевдокриминалистический, псевдоюридический бред?! Такой же грубо оценочный характер в этом кирпиче носит ругательная критика оппонентов. Их доводы ни в коем случае не разбираются, они оцениваются, оцениваются, оцениваются. Но Царское Дело — не ломбард, это другая совсем специализация. Впрочем, об этом достаточно и вполне исчерпывающе написали П.В.Мультатули и С.В.Фомин. Для нормального читателя, верующего в БОГА и испытующего природу текста здравым смыслом, там все ясно. А те, кто крикливо не согласен, никакими логическими доводами к согласию приведен не будет. Это законы «гевалта». Его не перекричать. Тут можно только Великим Постом и молитвою сердечной, молчаливой молитвой: «ГОСПОДИ, помилуй! Расточи наваждение!»…
Екатеринбургского Цареубийство — исключительное преступление в истории России вообще и в истории человечества ХХ века. Оно имело самые катастрофические последствия и легло в основу реальной мировой революции и нового мирового порядка. И именно поэтому его надо и расследовать, и разбирать на судебном процессе на основании исключительного закона. Нам говорят, что непосредственные убийцы уже убиты или умерли. Но исключительный характер цареубийства заключается в том, что это корпоративное преступление, и корпорация эта существует поныне. Именно об этом статья Виктора Корна, СОДЕРЖАНИЕ которой, некоторые участники форума просто забалтывали, а сосредотачивались на резких, режущих слух пунктуальных выкриках. В 1917-1927 году эта корпорация составляла бОльшую часть верхушки партии, захватившей правление в России. Но не только партии, это все-таки же международная корпорация. Наподобие фашизма-нацизма, осужденного именно как корпорация на Нюренбергском процессе. Я не призываю судить КПСС или нынешнюю РКП. Они имеют к корпорации цареубийц весьма опосредованное отношение: это просто массы людей под заклятием, но не творцы этого заклятия. 16 Июля 1993 года Священноначалие обратилось, в том числе, и к российским законодателям, чтобы они рассмотрели вопрос о цареубийстве, чтобы оно было «законодательно осуждено». Но Верховный Совет РСФСР не внял этому призыву. И был распущен, а значительная его часть подверглась танковому обстрелу в Октябре 1993 года. Недавно в замечательном документальном фильме Петра Валентиновича Мультатули «Император Николай Второй: сорванный триумф» один из современных крупных думских деятелей заявил, что Государственной Думе РФ необходимо рассмотреть проблему цареубийства. Вот путь к судебному процессу! Конечно, это не означает, что этот путь будет пройден сейчас, но когда-то русским законодателям все же придется его одолеть и исполнить завещание Святейшего Патриарха Алексия Второго от 16 Июля 1993 года.
А спорить на форуме с «никами» или пережевывать кирпич «Н.Розановой» это только трата духовных сил. Пока Царское Дело надо старательно и кропотливо собирать и сшивать. И материалы подобных форумов, и книги, подобные труду «Н.Розановой», обязательно найдут свое определенное место в файлах этого Дела. «И предложена была ему пища; но он сказал: не стану есть, доколе не скажу дела своего (Быт. 24, 33)» Спаси ХРИСТОС, Наталья Александровна!
|
|
|
Кочетков Андрей 21.02.2009 22:40
|
# |
|
|
czerni 21.02.2009 12:17
"Но здесь же путают эти два вопроса: церковный и криминалистический"
Черни, это Вы и иже с Вами отчего-то (?) хотите совершить эдакий "микс" а-ля хасидим, пытаясь не смешивать эти два вопроса. Государь Свят перед Господом и есть свидетельства о судьбе мощей Царя и Семьи, кои не могут быть приняты криминалистикой, но которые от этого не становятся менее ценными и правдивыми, единственно правдивыми, т.к. эти свидетельства от Господа.
Человече, Вы поймите, что следствие, действительно давно закончено ещё Н.Соколовым о чём он красноречиво поведал. Дословно не помню, но смысл таков, что Соколов сетовал, что-де его ТЩАТЕЛЬНО проведенное следствие послужило пищей для сплетен, дрязг и интриг в Европе (и лучше бы отвести документы в Китай и спрятать до прихода на Русь нового Самодержца), ибо тела убиенных найдены не были, но было доподлинно известно, как они (тела) были уничтожены, на каком месте и с помощью каких приспособлений. Так вот, обстоятельства уничтожения тел ни ранее, ни ныне никогда не интересовали любителей поспекулировать на Царских костях. Появлялись "императоры", "царевны" и "царевичи", которые были очень обильно кем-то (хотя, понятно кем) вдохновляемы. Т.Е. живодёрский, мрачный сатанинский ритуал, шабаш над телами Венценосной семьи Удерживающего начался с Их убийства и продолжается поныне, правда, приобретя иные формы.
дьявол изобретателен, Черни. Вам нравятся его игрища?
|
|
|
Lucia 21.02.2009 15:22
|
# |
|
|
| Простите, но если принять, что "останки" – это не царские мощи, а чьи-то останки и треьбуется выяснить личность убитых, то это один вопрос, тогда можно и разделить. Но поскольку оо утверждается. что именно эти останки – царские, тогда это мощи. Дело не в достоинстве или недостоинстве, а в том, что мощи обретались всегда чудесным образом (в случае, если их место было утеряно). Вспомните св.Нила Мироточивого(который категорически не разрешил их куда-то уносить), св.Иулианию Муромскую и много других. Более того, при их обретении всегда становилось ясно и несомненно, что это мощи святых. Таким образом были обретены (не раз, кажется) мощи вовсе безымянных святых, чьи личности людьми так и не были кстановлены. Однако у Бога они просияли и Он дал нам это совершенно точно знать. Итак, поскольку в случае "подлинности" эти два вопроса совпадают, то делается совершено ясно – так мощи не обретаются. С такими сомнениями и смущениями.
|
|
|
Кочетков Андрей 21.02.2009 14:17
|
# |
|
|
Прихожанка 19.02.2009 19:43
Воистину, пророческие слова Батюшки Николая, сказанные мне уже в 2000 г.: «Собирайте все по Царской теме… Потом такое напишут, что и в руки не возьмешь!» Итак, их цели:
1) Всеми средствами убеждать, что екатеринбургские останки, несомненно «царские».
2) Внушать, искажая факты, что убийство Царской Семьи не носило ритуальный характер, отрицать его религиозно-мистическую суть. Скрывать истинных цареубийц, членов тайных международных каббалистических сект во главе с еврейскими магнатами, в т.ч. Я. Шиффом. Перекладывать грех цареубийства исключительно на душу только русского народа, попустившего извергам совершить злодеяние.
3) Отрицать свидетельства усекновения честных Царственных Глав и их сокрытие для ритуальных издевательств.
4) Ложно квалифицировать это политическим убийством, организованным и осуществленным уралсоветом, без участия Свердлова, Ленина и ВЦИК: «В уголовно-процессуальном законодательстве, чтобы закрыть это дело, – заявляет Нарусова (НТВ от 24.09.2008, программа Л. Нарусовой «Комната отдыха»), – вам нужно назвать виновников, исполнителей и кто отдавал приказ». – Сольвьев: – «Те люди, которые совершили расстрел Царской Семьи, они признаны убийцами». – Нарусова: «Убийцами признаны Юровский, члены уралсовета…». – «Голощекин» – Нарусова: «Я хочу вас вывести на то, кто отдавал приказ, действительно уралсовет или решали в Москве?» – Соловьев: «Все-таки решение о расстреле всей Царской Семьи было принято уралсоветом». – Нарусова: «Я задам Вам прямой вопрос: Ленин и Свердлов знали об этом?» – Из ответа Соловьева следует, что нет: «Нам сейчас трудно понять… Чтобы не забрали у них людей, просто решили быстренько расстрелять» – таков циничный ответ следователя, лжесвидетельствующего на глазах у всех. Как верны были предчувствия защитника Царя, воина духа Соколова: «если бы знал, как будут приняты результаты моего тщательного расследования, оставил бы записи где-нибудь в Маньчжурии, у простых крестьян-староверов в ожидании прихода будущего Российского Императора, а не вывозил бы их в Европу для обеспечения развлечений политическим интриганам».
5) Вынуждать государственную власть участвовать в беззаконном подлоге. – Соловьев: «Мне сейчас так не хватает А.А. Собчака. Так легко было разговаривать с ним на эту тему, потому что он юрист-профессионал. Он большой политик и прекрасно понимал, что делал… Анатолию Александровичу помогали из мэрии люди, один их которых носил фамилию Путин, а второй носил фамилию Медведев… Мне бы очень хотелось, чтобы они… продолжили это дело.[…] Я очень надеюсь, что в этой истории будет поставлена последняя точка».
Всем очевидно, что наследники цареубийц столкнулись со всеобщим непризнанием екатеринбургских останков за «царские»! Никто им не поклоняется – и не будет! Мощи святых – это духовное сокровище народа, которое вымаливается у Бога, и хранится Богом, и даруется только Богом, а не людьми.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
