|
М.Яблоков 06.02.2009 15:41
|
# |
|
|
В Вашем посте много чего весьма спорного и несвятотеческого… чуть ли не в каждом предложени есть к чему придраться… Не обижайтесь, Артур, но Вы вряд ли бы с таким богословием получили положительную оценку в наших духовных школах… хотя сейчас всё стремительно меняется… почти на глазах…
Скажу только одно. Интуиция, основанная на опыте, возможна и даже полезна в научных областях, например, в медицине.
В богопознании же её в принципе быть не может. Не надо приводить примеры жизни человека в раю до грехопадения… В результате первородного греха интуиция может быть ошибочной, что совершенно не допустимо…
|
|
|
Артур 06.02.2009 15:26
|
# |
|
|
| Эффективность снижена именно для природы в падшем состоянии.
|
|
|
Артур 06.02.2009 15:24
|
# |
|
|
Вы не учитываете, что речь идет об антропологии, как таковой. Образ Божий в человеке и потенциальное богоподобие реализованы в этом самом «Я». Богоподобие выражается, в том числе, и в совершенном знании, а образ Божий (в контексте предмета обсуждения) – в том, что знание это потенциально доступно конкретной свободной человеческой личности (через СД), этим знанием никак в его поведении не связанной. Именно потому, что богоподобие сочетается с образом в этом самом «Я», это «Я» и не исчерпывается человеческой личностью, ибо такое сочетание сверхлично по отношению к человеку.
Первородный грех, приведший к повреждению человеческой природы, затемнил это самое сверхличное «Я», и доступ к нему, а значит, и к совершенному знанию, стал неимоверно затруднен. Но в плане антропологии ничего принципиально не поменялось.
Вопрос только в том, что святые, оставаясь в рамках поврежденной человеческой природы, личным духовным подвигом смогли «расчистить себе дорогу» к своему «Я», стяжав Духа и прояснив в себе, насколько это возможно, образ Божий.
Интуиция не антитеза Откровению. Откровение предполагает направление действия от Бога к человеку по особым случаям. Но это не значит, что Адам в Раю, постигавший суть тварных вещей, постоянно пребывал в состоянии Откровения. Он и сам познавал мир, черпая свое понимание сути вещей в самостоятельном обращении к своему «Я», которое оставалось незамутненным в силу неразрывности Богообщения.
|
|
|
М.Яблоков 06.02.2009 15:13
|
# |
|
|
| Если "эффективность" снижена, то и адекватность модели под вопросом…
|
|
|
М.Яблоков 06.02.2009 14:38
|
# |
|
|
| Интуиция – это откровение вне Откровения…
|
|
|
М.Яблоков 06.02.2009 14:36
|
# |
|
|
"В богословии возможен двоякий путь: сверху или снизу — от Бога или от человека — от Откровения или от опыта… Новое богословие предпочитает путь снизу" (прот. Г.Флоровский).
Так вот, Н.Лосский как представитель нового несвятоотечесого богословия исходит из металогического (интуитивного) опыта, а не из Откровения Божия.
Что касается 1Ин.2,27: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте", то толкователи это относят не к отдельному члену Церкви, а ко всей Церкви в совокупности.
"Слова: "вы не имеете нужду, чтобы кто учил вас" нужно понимать не в отношении к каждом члену Церкви порознь, так как в ней есть и дети, имеющие нужду в научении, дети и по возрасту и по знанию, требующие наставления, вразумления, учения… Для всего этого есть и должны быть в Церкви отцы, учители, воспитатели, врачи духовные. Но в общем, в сущности, Церковь Христова имеет столько спасительного ведения и столько спасительных средств познания веры, что может не иметь и не имеет никакой нужды ни в каком ином учении, ни в каких иных учителях, которые вздумали бы учить чему-либо другому, несогласному с учением апостольским, хранимым в Церкви" (еп.Михаил).
Далее,
…То что человек способен посредством падшего естества принимать обманчивый морок от демонов за чистую монету сейчас не обсуждается, так как это явление в природе человека временное и преодолеваемое…
Как же это можно не обсуждать?! Всё нравственное святоотеческое богословие об этом говорит. Неужели Н.Лосский жыл уже в раю, когда писал эту ахинею?
Простие, батюшка…
|
|
|
Артур 06.02.2009 09:20
|
# |
|
|
Михаил, вот цитата из статьи
Цитата: Конкретно-идеальное ядро личности "Я" стоит выше ее эмпирических черт. "Я" относится к сфере "металогического", где неприменимы законы логики. К металогическому бытию принадлежит и Абсолют, вернее он составляет металогическое бытие. Значит, "Я" это лик Божий в человеке.
Интуиция. т.о. – это не некая особая проницательность человека, а именно что откровение, доступное тем, в ком образ Божий (то самое "Я" – от личности человека не отделимое, но к ней не сводимое), макисмально прояснен, очищен праведной жизнью и молитвой.
|
|
|
Артур 06.02.2009 08:33
|
# |
|
|
| На мой взгляд, признание того факта, что "эффективность" Я фатально снижена тем самым "шумом", свидетельствует и о признании поврежденности природы, каковое обстоятельство и мешает интуитивному познанию сути вещей. Т.о., первородный грех и его пагубные последствия в человеке признаются. Поэтому возражение Михаила мне кажется несостоятельным.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 06.02.2009 07:22
|
# |
|
|
| Добрый день Михаил! Вы, к моему сожалению, не достаточно прониклись смыслом текста. Наверное это я не доходчиво написал. Сожалею… Но, как мне видится, в свете учения Н,О. Лосского Ваши выводы мягко говоря поверхностны. Почему? В силу того, что Дух Святой сказал нам без обиняков: "…ибо Я – Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят…"[Лев.11:44], а это значит то, что святость возможна. Святость же – возможность лицезреть Господа ( в первую очередь в себе самом), который является первопричиной вещей и движений, который онтологически есть в нас и кторый подтверждая это сказал:"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"[1Кор.3:16]. Бог знает всё и принимая человека возвращает ему первозданные (по необходимости) возможности, что и подтверждает апостол Иоанн Богослов"…помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас ВСЕМУ, и оно истинно и неложно…"[1Ин.1:27]. Именно это свойство человека Н.О. Лосский называет интуицией, а учение интуитивизмом. То что человек способен посредством падшего естества принимать обманчивый морок от демонов за чистую монету сейчас не обсуждается, так как это явление в природе человека временное и преодолеваемое. С уважением…
|
|
|
М.Яблоков 05.02.2009 20:36
|
# |
|
|
Ладно… буду цитировать себя… :-))
Интуитивизм основывается на интуиции… не так ли?
А на чём же основывается интуиция, однозначно НЕ на Откровении… а на чём же?… а вот в этом-то и самый главный вопрос и заключается… как можно интуицию личности падшего человеческого естества принимать за источник познания?… Человеческое естество по свт.Игнатию повреждено ложью (т.1, с.230). Разве это не отрицание первородного греха интуитивистами?…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
