|
протоиерей Георгий Бирюков 04.02.2009 12:03
|
# |
|
|
| От разделов Речи Посполитой в конце XVIII века России было трудно уклониться. Инициаторами разделов были Австрия и Пруссия, они бы всё равно поделили между собою несостоятельное государство. Но в трёх разделах Россия присоединила к себе только исторически русские земли. Вот на этом и следовало остановиться. Царство Польское, коренные польские земли, оказавшееся в составе России в 1815 году, стали источником смут, язвой для государства. Сегодня это ясно, для Александра I это ещё не было очевидно. Сегодня можно думать так: лучше бы даже поддержать в 1815 году независимость Польши в этнических границах, поддержать поляков в борьбе с Пруссией и Австрией, поддержать как щит от натиска на Восток германского племени. В 1945 году пришли-таки к идее сильной национальной Польши, которую надо всячески поддерживать, как щит от нападения с Запада. В 1815 году учитывалась только враждебная роль Варшавского герцогства как плацдарма для наполеоновского похода на Россию. Плацдарм для будущих походов ликвидировали, но получили для империи неразрешимую внутреннюю проблему. Да и сейчас, когда империи давно нет, остался национально устойчивый народ с устойчивой национальной памятью.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 04.02.2009 11:36
|
# |
|
|
Не приписывайте мне попыток оправдать геноцид. Напротив. Я против всяких попыток скрыть геноцид Советами русского народа (и не только русского), в том числе и попыток скрыть геноцид путём отвлечения внимания исключительно на фашистов или, например, поляков. Они, мол, все изверги рода человеческого, а вот наши комиссары, Берии, Ягоды, Джежиньские, Менжиньские и прочие, все белые и пушистые. А Соловки и Беломорканалы, мол, – лучшие санатории в мире. Лучше объясните свой подлог с письмами белогвардейцев из лагеря интернированных, которые Вы выдаёте за письма красноармейцев из "лагеря смерти".
Справка полпредства РСФСР в Варшаве вызывает вопрос не по содержанию, а по дате – 10 августа 1922 года. К этой дате пленные красноармейцы давно должны были быть возвращены в советскую Россию. Не так ли? Предположение: а может быть так, что советское полпредство использовало факты двухлетней давности, чтобы таким путём ликвидировать организованные скопления белогвардейцев в лагерях интернированных, представляющие потенциальную угрозу для советской власти?
То, что варшавским руководством идея Великой Польши овладела, это не есть хорошо. Так ведь и советским руководством периодически идеи овладевали, типа мировой революции. И, насильно мобилизованных гнали на Варшаву, чтобы затем идти на Берлин и дальше… Вот и пригнали на убой.
|
|
|
Артур 04.02.2009 08:22
|
# |
|
|
| Уважаемый о.Георгий, я как раз исхожу из того, что практическая польза от той самой декларации и по сей день выглядит несомненной.
|
|
|
Игорь Красновский 04.02.2009 02:37
|
# |
|
|
Уважаемый о. Георгий! Насчёт Катыни, извините, упрёк не по адресу. Я уже много лет публично не стесняюсь говорить о том, что русская часть мемориала в Катыни – это наш национальный позор. На сей предмет у меня вышло более десятка публикаций, начиная от "Новой газеты" и журнала "Москва", и заканчивая местной смоленской прессой. Писал я и о том кощунстве, что творилось при сооружении мемориала (открытом воровстве стройматериалов и т.д.), и о том, что наша часть мемориального комплекса интересует разве что "чёрных копателей", и о "полонезах", которые "выплясывало" прежнее руководство мемориала перед поляками. И практически на всех службах и официальных мероприятиях в Катыни я был. И о подоплёке заявления г-на Качиньского, поверьте, могу рассказать много интересного, и о многом другом. Кстати, слова г-на Качиньского, сказанные в Катыни, очень быстро были дезавуированы польской стороной. И Вы, надеюсь, не хуже меня знаете, что весьма влиятельные силы в Польше по сей день не оставляют попыток засудить и поставить на колени за Катынь именно СОВРЕМЕННУЮ РОССИЮ: СССР уже давно почил о Бозе, а репарации требуют и иски подают на Российскую Федерацию как его правопреемницу…
И ещё раз говорю: я категорически не согласен с Вами в том, что "русских и советских не надо путать". Применительно к жертвам лагеря смерти это, я убеждён, звучит кощунственно! Геноцид он и есть геноцид.
|
|
|
Игорь Красновский 04.02.2009 01:37
|
# |
|
|
"Нельзя утверждать, что поляки осуществляли геноцид, что они ставили перед собою цель истребить военнопленных (в этом отличие от ситуации с Катынью)…По подписанному 24 февраля соглашению советские военнопленные были до ноября 1921 года возвращены в сов. Россию. Их место в Тухоле заняли интернированные украинцы и белогвардейцы, положение которых было несколько иным".
Отец Георгий, в своём стремлении выдать чёрное за белое, пожалуйста, не передёргивайте факты. Если верить Вам, то получается, что лагерь в Тухоли был чуть ли не санаторием. Но как быть с отчётом о деятельности с апреля 1921 по 15 февраля 1923 года так называемой Русско-украинской делегации, занимавшейся пленными? В нем, в частности, отмечается, что "военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы… При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой".
"Дисциплинарные наказания, применяемые к военнопленным, отличаются варварской жестокостью. Помещение для арестованных в одном лагере представляет собой каморку 2 кубических саженей, похожую по своему состоянию на хлев для скота. В этот карцер сажают от 10 до 17 человек… Помимо этих жестоких мер наказания в лагерях процветает палочная и кулачная расправа над военнопленными… Попытки нашей делегации смягчить режим в лагерях, приведя общее положение о правилах внутреннего распорядка, разбивались о саботаж польской делегации" (из справки полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г.).
И как Вы объясните тот факт, что "лагерем смерти" Тухоли впервые был назван вовсе не "красными", а выходившей в Варшаве "белой" прессой?
Давайте перестанем, наконец, делить погибших в жутких мучениях наших СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ на "красных" и "белых"! Давайте, наконец, осознаем, что все они были НАШИМИ СООТЕЧЕСТВЕНИКАМИ, факт геноцида над которыми Варшава КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТРИЦАЕТ и по сей день!!!
Кто из этих безвинных жертв заблуждался в своих политических взглядах, кто – нет, кто пошёл на эту Голгофу по политическим убеждениям, а кто – по комиссарскому принуждению, – уже давно рассудила история.
Суть не в этом! Она, я убеждён, в том, что мы должны молиться за всех них, погибших в аду лагеря смерти в Тухоли. Делать всё возможное, чтобы достойно увековечить их память. Чтобы их могилы не были безымянными, чтобы над ними были православные кресты. Ведь они погибли, давайте уж говорить прямо, защищая Россию от овладевшей в то время варшавским руководством идеи Великой Польши "от моря и до моря".
И ещё. Вы уж извините, уважаемый о. Георгий, но у меня не укладывается в сознании Ваша позиция. Я никогда не смогу понять, почему священник Русской Православной Церкви пытается фактически оправдать геноцид???
Боже, что с нами происходит?! Неужели и по сей день в наших умах и сердцах баррикады Гражданской войны?! Но ведь в этой войне не может быть победителей. А побеждённый только один – наша МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ОТЧИЗНА…
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 04.02.2009 01:18
|
# |
|
|
Уважаемый Игорь! (извините, отчество Вы не назвали)
Это очень хорошо, что Вы откликнулись на мои комментарии к Вашей статье. Так оно будет лучше. Но, видимо, повторять всё мною сказанное смысла нет? Т.е. объяснять, почему я назвал статью провокационной?
С Вашим тезисом, что от русских требуют покаяния за то, что они не совершали, я более чем согласен. Но русских и советских не надо путать. У Вас в статье письма русских белогвардейцев, лишённых Родины, выдаются за письма тех, кто их этой Родины лишил. А вот насчёт жаждущих отмщения – это Вы не по адресу. И насчёт людей из Церкви Вы чему-то не тому удивляетесь.
Я напомню, что в Катыни не только польские офицеры похоронены. Когда 28 июля 2000 года был открыт Государственный мемориальный комплекс, мало кто обратил внимание на то, что российский участок комплекса побольше польского будет; что на российском участке покоится более 10000 растрелянных русских людей, а при этом ещё не вся территория Катынского леса была обследована. Мало кто обратил внимание на то пикантное обстоятельство, что личность каждого из 4421 польского офицера, похороненных в Катыни, была установлена, а про более 10000 русских, лежащих рядом, можно только сказать, что их – более 10000. И добавить, что ещё не вся территория обследована. Вот это Вас не удивляет? Вы, как неравнодушный к судьбе своего Отечества, не хотите поразмышлять над сим прескорбным фактом? Можете сей факт прокомментировать?
Православные священники и даже епископы из России и из Польши периодически служат панихиды в Катыни. 17 сентября 2007 года президент Польши Лех Качиньски побывал на мемориале. Ключарь Смоленского Успенского собора протоиерей Григорий Трубин отслужил на мемориале заупокойную литию, после чего на могилы всех убиенных были возложены венки, зажжены лампады. Польский президент заявил, что СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ не может нести ответственность за убийство польских офицеров в Катыни, после чего посетил Успенский собор и подарил ему список с Ченстоховской иконы Божией Матери.
Интересно, что бы он заявил, вручи Вы ему свою статью?
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 03.02.2009 21:57
|
# |
| Последние советские военнопленные покинули Тухоля в октябре 1921 года. Поляки решили использовать лагерь для размещения интернированных белогвардейцев, в том числе своих союзников из отрядов Булак-Балаховича. Так что моё мнение, что авторы писем, приведённых в конце статьи, красноармейцами не были, переросло в уверенность. Иначе быть и не могло. Чувства людей, навсегда лишённых Родины большевистской революцией можно отличить от "конармейского дневника" Исаака Бабеля. Следует учесть, что положение интернированных сильно отличалось от положения военнопленных. Об этом можно судить по следующим фактам. В "белогвардейский период" в лагере Тухоля действовали: православная церковь (отец Сергий Великанов), 4 независимые театральные группы, Союз культурно-просветительных деятелей, Союз русских студентов, Союз военных инвалидов, Медицинская комиссия, научная библиотека (400 томов), филиал американской ИМКА, велись курсы польского, французского, английского языков, курсы математики, издавались журналы "Новое слово – Орган демократической мысли" с литературным приложением "Заря", "Живое слово"… Летом 1922 года польская прокуратура завела дело по поводу создания в Тухолях тайного монархического союза бывших офицеров царских армии и флота. Этот союз не признавал Рижский договор, поэтому польские власти не могли сохранить равнодушие. Список обвиняемых по данному делу в Интернете есть. Не знаю только, чем дело кончилось. В конце 1923 года лагерь окончательно опустел, был разобран и ликвидирован.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 03.02.2009 21:29
|
# |
| Решил проверить свои впечатления от статьи. Информации в Интернете про лагерь №7 Тухоля оказалось более, чем достаточно. Он был основан немцами во время первой мировой, как лагерь военнопленных, в котором содержались в основном российские и румынские военнопленные. Условия содержания были, как и в других лагерях, то есть достаточно плохие: деревянные бараки, колючая проволока, скудное питание… Немецкий период оставил довольно большое румынское кладбище: около 2500 погребенных. В январе 1920 года регион был занят польскими войсками и лагерь "по наследству" перешёл к полякам. Те использовали лагерь "по назначению", т.е. для содержания советских военнопленных. Цифры смертности в Тухоли, приведённые в статье, следует всё же уменьшить на порядок. К военнопленным действительно, могли относиться плохо. Могли и не очень плохо. С питанием и одеждой и медикаментами, особенно в начальный период времени, пока этот вопрос не взяли под жесткий контроль русская община Варшавы, Красный Крест, союзнические миссии и иностранные благотворительные организации, также было плохо. Но военнопленные умирали в большинстве не от расстрелов, издевательств и непосильной работы, а от болезней, особенно в периоды эпидемий дизентерии, холеры, гриппа и брюшного тифа. Эти эпидемии были в те годы и в действующей Красной армии, и среди гражданского населения городов. Нельзя утверждать, что поляки осуществляли геноцид, что они ставили перед собою цель истребить военнопленных (в этом отличие от ситуации с Катынью). 30 мая 1921 года в Тухолях содержалось военнопленные: 452 советских "офицера" и 7102 рядовой красноармеец, а также интернированные: белогвардейцы – 1 офицер и 3 рядовых и украинцы: 52 офицера и 51 рядовой. После разгрома советских войск под Варшавой число военнопленных увеличилось. Максимум был в марте 1921 года – 11 тысяч красноармейцев. С февраля по 15 мая 1921 года было зарегистрировано 6500 больных (эпидемия), из которых 2561 умер. По подписанному 24 февраля соглашению советские военнопленные были до ноября 1921 года возвращены в сов. Россию. Их место в Тухоле заняли интернированные украинцы и белогвардейцы, положение которых было несколько иным.
|
|
|
читательница 03.02.2009 21:11
|
# |
|
|
"Есть и смысл просить "не отождествлять", приводя, разумеется, убедительные аргументы."
Мне кажется проблема возможно от части в том что сами русские ещё полностью не решили отождествлять или не отождествлять. Не только не решили, но есть и не мало ещё верят что именно надо отождествлять, хотя-бы что-бы был "позитив" исторического самознание, чего у русских вроде не может и быть без советского периода. Сложно убеждать других в том в чем сам ещё не убедился. По-моему корень проблемы именно в этом. Если хочешь отождествлять, то легко и найти предлог, а если точно уверен что это ложь, то врядли примешь политику как достойный предлог для лжи. Т.е. возможно тут на самом деле дело не столько в политике, сколько в искренних заблуждениях.
|
|
|
Игорь Красновский 03.02.2009 21:09
|
# |
Уважаемый отец Георгий! Будучи весьма признательным Вам за внимание к моей статье, всё же позволю выразить немалое удивление тем обстоятельством, что вы увидели в ней "провокацию". Оставляю это обвинение на Вашей совести. Но для меня более чем странно выглядит позиция священника Русской Православной Церкви, в упор не желающего видеть очевидное: Россию и русских продолжают унижать, требуя от них покаяния за то, чего они не совершали. Вдвойне унизительно, когда к этому хору жаждущих отмщения присоединяются весьма громкие голоса в самой России. И уж тем более – людей из Церкви.
Я вовсе не претендую своей статьёй на истину в последней инстанции. Я просто пытаюсь размышлять над тем, над чем, как мне представляется, не может не размышлять каждый, кто неравнодушен к судьбе своего Отечества. Причём, не только к его истории, но и к его настоящему, и к будущему.
Вы спрашиваете, "кому и зачем это нужно?" Мой ответ: это нужно всем, кто не может мириться с тем, что об их ВЕЛИКУЮ РОДИНУ, вы уж извините за сравнение, вытирают ноги все, кому не лень. И, если в этом смысле Вы позволили себе сделать мою фамилию нарицательной, то для меня это не хула, а настоящее признание моего скромного труда.
С уважением, Игорь Красновский.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
