|
Артур 29.12.2008 09:46
|
# |
Да, в общем, не видно, что принципиально нового добавилось к аргументации о.Георгия в сравнении с предыдущей полемикой. В комментариях выше об этом уже было сказано. Я же позволю себе остановиться на следующем моменте.
Если память мне не изменяет, то в прошлый раз со стороны оппонентов о.Георгия звучал тезис о том, что необходимость таинства Крещения для спасения никто не подвергал сомнению, а выражалось всего лишь сомнение в уверенности сторонников вечной гибели невинных младенцев, что Дух Святой, фактически действующий в сем таинстве, не сможет осуществить оное действие и без посредства иерея церкви земной. Ведь Церковь Христова – есть и Церковь Небесная, и ее Архиерей – Сам Христос.
И в тех критически важных для души человека случаях, когда священник не имеет возможности, в силу обстоятельств, не зависящих от явно выраженной воли человека, участь души которого решается в такой момент, совершить таинство Крещения, это совершает Сам Христос как Архиерей и Дух Святой. Многократно упоминаемые примеры с вифлеемскими младенцами и благоразумным разбойником такое предположение подтверждают. Оппоненты же объясняют эти исключения лишь некоторой заслугой этих людей, имеющей-де ценность в глазах Спасителя. Причем в случае младенцев даже заслугой невольной. С моей точки зрения, несколько странно православным людям говорить о ценности заслуг в православной сотериологии. Столь же странно, как и о чистилище (Кстати, хотел бы тут уточнить: душа чистилища у латинян – это спасенная душа, она все равно рано или поздно попадет в рай. Всем собеседникам это, без сомнения известно, так что это замечание – только корректности ради)
Причем, в обоих случаях имеем отсутствие явно выраженной воли (у вифлеемских младенцев – к страданию за Христа, у прочих некрещеных – к желанию или нежеланию креститься). Однако, в первом случае страдание (за Христа) спасительно, а во втором (преждевременной физической смерти) – гибельно для души. Из этого с необходимостью следует, что ценность человеческой души для Христа – относительна, и Ему приятнее те невинные, кто пострадал именно за Него. И это для Христа, который приходил не для того, чтобы Ему служили, а для того, чтобы Самому послужить!
Поэтому, если отвергнуть этот довольно абсурдный юридический формализм, то остается только вопрос о возможности Самому Христу совершить таинство Крещения в те доли секунды, которые отделяют младенца от смерти и непременной необходимости для Бога пользоваться для этой цели теми или иными веществами, которые употребляются земными священниками. Мне кажется, ответ на этот вопрос также очевиден.
Как и очевидно, впрочем, что дискуссия (именно по причины отсутствия новизны в аргументации сторон) пойдет по второму кругу.
|
|
|
М.Яблоков 29.12.2008 09:46
|
# |
|
|
Разве о.Мейендорф – авторитет? Вы приведите слова св.отцов Церкви.
И какое же это хамство, когда Вы Евангелию не верите? И по отношению к кому это хамство? По отношению к прихожанам? Это – да, самое настоящее…
|
|
|
М.Яблоков 29.12.2008 09:28
|
# |
|
|
Об этом уже много была писано. Все эти вопросы разбирась весьма подробным образом:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113444
Посмотрите форум к этой статье. На этот вопрос дан исчерпывающий ответ… Есть ли смысл повторяться?
|
|
|
строгая учительница 29.12.2008 09:26
|
# |
| Давайте поверим о. Алексию и тогда утешимся тем, что массовые аборты – это деяние богоугодное. Ведь неизвестно еще как человек жизнь бы прожил. Не факт, что в рай сподобился бы попасть. А тут – благодаря "любящей маме" – чик и сразу в раю. "И будет всем щастте".
|
|
|
М.Яблоков 29.12.2008 09:14
|
# |
|
|
| Если Вы будете читать "богослова" Кураева, Вы никогда не получите на это правильного ответа…
|
|
|
Грешник 29.12.2008 00:45
|
# |
|
|
Олегк, на самом деле более правильно ставить вопрос о ветхозаветных праведниках Енохе и Илии.
Попросите Михаила Яболокова рассказать об их судьбе…
Были ли они крещены, куда вознесены, что далее …
Было бы интересно, чтобы Михаил привел ссылки на св. Отцов…, Соборы, чтобы привел однозначное церковное писание и предание по этим вопросам.
Мне кажется, Михаил все знает…
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 29.12.2008 00:39
|
# |
|
|
**Тут и спорить не о чем… и прочих брiгадiровЪ **
Так Вы убедите их, необразованных тружеников села, в своей правоте, тогда они и вопросами Вас утруждать не будут. Неужто Вы, честный отче, откажите ответить на два простых вопроса?
1. Откуда Вы взяли, что повествование о богатом Лазаре – это притча? В Евангелии от Луки об этом ничего не сказано.
2. О том, что некрещёные младенцы идут в ад, Церковь имеет свидетельство блаж. Августина и никогда его не опровергала.
Приведите свидетельство какого-либо из Отцов Церкви о том, что некрещёные младенцы не идут в ад .
P.S. Кстати, в слове "брiгадiровЪ" Вы, честный отче, сделали аж две орфографические ошибки: i в середине слова пишется только перед гласной буквой. В иных случаях пишется буква и.
|
|
|
Максим Степаненко 28.12.2008 23:36
|
# |
В общем все пришло на круги своя, наш иерей, подготовился более основательнее, только аргументация очень слабая, вообще никакая – еще больше пустословия. Приводить как просто неопровержимый аргумент весьма неоднозначные и многосмысленные слова св. Макария – смешно. Кстати, ради объективности, автора опять почему-то не привел в исчерпывающем объеме иную точку зрения. Причем, если Макария цитировал по-русски, то Григория по ц.-славянки – тонкое лукавство.
Я еще раз повторю – нет никаких соборных прямых постановлений или суждений о том, что некрещеные безгрешные младенцы будет обречены на ад. Нет! Отче, ну не надо высасывать из пальца доказательства своей неправоты… Sola scriptura!
Яблокову, вы пишите – "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3,5), видимо, предполагая, что это убойный аргумент.
Однако разбойник сподобился рая без крешения, и вифлиемские младенцы, и иудейские праведники до Христа.
Вы опять забываете, что Бог не ограничен в проявлении Своей милости никакими законами и постановлениями св. отцов.
|
|
|
р.Б.Димитрий 28.12.2008 22:38
|
# |
|
|
Моисей и Илия.
Кстати,они Ему из ада явились что ли?
Я не ёрничаю сейчас,я искренне пытаюсь разобраться в этом вопросе,давно меня волнующем…
|
|
|
М.Яблоков 28.12.2008 22:22
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
