р.Б.Димитрий 29.12.2008 23:11
|
# |
|
Да,уважаемый Олегк.Судя по всему Вы правы и прав уважаемый отче Георгий в вопросе о посмертной участи ветхозаветных праведников.
|
|
Сельскiй бригадиръ 29.12.2008 23:10
|
# |
|
1. Ответ от Вас не получен. Любое толкование меня не устраивает. В Священном Писании (Лк. 16, 19-31) это место притчей не названо, и поэтому, если какой-либо толкователь и назвал это повествование притчей, то, руководствуясь Вашей терминологией, считаю сие наименование его "теологуменом".
2. Я просил Вас привести мнение Святых Отцов. Ни профессор Осипов, ни иерей Олег Давыденков таковыми не являются и, судя по некоторым их взглядам, к сонму святых Отцов сопричислены не будут.
|
|
Сельскiй бригадиръ 29.12.2008 22:58
|
# |
|
Глубокочтимый отецъ Георгiй, привожу затребованную Вами цитату изъ Огласительныхъ словъ святителя Кирилла Iерусалимскаго:
п. 19. "Смерть устрашилась, увидевъ новаго кого-то, пришедшаго во адъ, Который не былъ связанъ узами онаго
Смерть побегла, и бегство сiе обнаружило боязнь ея. Стеклись Святыя Пророки, и Моисей Законодатель, и Авраамъ, и Исаакъ, и Iаковъ, Давидъ и Самуилъ, и Исаiя, и Креститель Iоаннъ
Искуплены все Праведные, поглощенныя смертiю
"
|
|
Дмитрий Г. 29.12.2008 22:20
|
# |
Уважаемый Протоиерей Георгий, не могли бы Вы вкраце сказать об ответственности мужчины в случае аборта (в т.числе, если мужчина не знает об этом или это инициатива исключительно исходит от женщины). Как должен поступать мужчина осознавший, что грех уже совершен и желающий раскаяться в грехах содеянных? Спаси Вас Господь.
|
|
Вера. 29.12.2008 22:14
|
# |
http://www.pravpiter.ru/sovs/n033/ta016.htm ПОГИБНУТ ЛИ НЕКРЕЩЕНЫЕ МЛАДЕНЦЫ?
– Какова участь младенцев, убиенных во время аборта?
– Меня удивляет, что спрашивают о судьбе абортированных младенцев, а не о судьбе матери. Странная постановка вопроса. При чем тут младенцы?! Они что – согрешили? Они поступили неправедно? Они нарушили закон Христов? При чем тут младенцы, скажите мне? Эта совершенно неестественная с христианской точки зрения постановка вопроса исходит не от тех, кто писал эту записку, она исходит, увы, от лжеучителей, которые с горящими глазами устрашают: погибнут некрещеные младенцы! Русь крестилась через тысячу лет после пришествия Христова. И что же, все скончавшиеся дети наших предков погибли, да? Все дети Ветхого Завета – тоже погибли? Дети не-христианских народов в аду? И в это хотят заставить поверить православных христиан? Неужели не ясно, что таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное, а лишь действенное средство помощи человеку на пути к спасению. Интересно, кто крестил ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников и каким чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятны такие простые вещи? Ссылка на Блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает критики: ни один из святых отцов, по крайней мере восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь позднее католическое богословие, взяв на вооружение "августинизм", "канонизировало" это вполне ошибочное воззрение. Видимо, для некоторых современных "учителей" (считаю неэтичным называть их имена) католическое учение ближе, нежели учение святых отцов Церкви. Для прояснения истины приведу святоотеческие высказывания. Свт. Григорий Богослов писал, что младенцы "…не принявшие крещения, не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы". Что значит не прославлены? Это легко понять на примере воюющей армии. Поскольку слава и награды приличествуют победителям и героям, то прочие воины как не совершившие особых подвигов, естественно, не получают и славы, но они, конечно же, и не наказываются. Вот каков смысл его слов. Современник свт. Григория Богослова прп. Ефрем Сирин высказывал даже убежденность, что все умершие младенцы получат полноту вечного блаженства: "Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек.34,14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь всех стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям". Подобной точки зрения придерживался и святитель Григорий Нисский. Святитель Феофан Затворник: "А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" Иеромонах Арсений Афонский: "Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие святое Крещение будут радоваться и блаженствовать на небесех во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили святого Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили святого Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие". Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – о них позаботится милостивый Господь, а вот о своих деяниях и о своей судьбе, дорогие родители, давайте задумаемся.
Профессор А.И. Осипов
|
|
Вера. 29.12.2008 21:45
|
# |
|
“нет никаких соборных прямых постановлений или суждений о том, что некрещеные безгрешные младенцы будет обречены на ад”
"По моему мнению действительно необходимо соборное решение того вопроса, который мы обсуждаем. Соборное решение нашей Церкви, чтобы не было никаких разномыслий по этому поводу."
"Но мы знаем, что в России существует мощнейшее лобби за аборты."
Однако, мусульман это нимало не смущает. Интересный народ, эти мусульмане!
|
|
Вера. 29.12.2008 21:25
|
# |
Интернет-журнал "Русская неделя" А.И. Осипов: Ответы на вопросы.
– Как понять слова Христа: «Не вы Меня избрали, а Я вас» (Ин. 15, 16)? Одно дело, когда я избираю, другое – когда избирают меня. Посмотрите, какая разница: или когда я согласился работать в элитном учреждении, или когда меня «так и быть» туда пригласили. Для учеников Христа было важно это обращение, и для нас в нем есть полезный урок. Вспомните их запросы: «Дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей» (Мк. 10, 37). Они были обычными людьми со всеми страстями, самолюбием, тщеславием, они нуждались в назидании, и Господь научал их. И второй смысл этих слов заключается в том, что промыслом Своим Господь ставит человека на то место, которое соответствует его природным, душевным и духовным данным. Мы зачастую видим тело, характер и способности, но не постигаем более глубоких духовных свойств человека, Господь же видит все. Нет никакой духовной разницы между тем, кого ставят за плуг или премьер-министром, просто у каждого свои данные. Разве глаз лучше уха? Или нога лучше руки? У каждого свое место. Поэтому Господь избрал учеников, которые наиболее подходили для исполнения апостольской миссии. А в какой степени они оказались достойными этой миссии, это вопрос другой. Апостол Павел предупреждает чтобы, «проповедуя, самому не оказаться недостойным того, о чем проповедуешь» (1 Кор. 9, 27). Это надо помнить всем: профессорам, миссионерам, священникам, архипастырям. – Первым в рай попал разбойник, а что же стало с ветхозаветными праведниками? До жертвы Христа никто не мог получить того ближайшего единения с Богом, которое именуется вхождением в Царство Небесное или спасением. Никто. Но мы имеем образы, которые есть в Библии, например, пророка Илии, который был вознесен на небо. Или Сам Господь приводит притчу о Лазаре и богаче (Лк. 16, 19-31), когда умерший богач обращался к Аврааму: «Отче Аврааме! Умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем». Но опять-таки, это «лоно Авраамово» Церковью рассматривается не как Царство Небесное, к которому призван человек и которое он теперь может достичь благодаря жертве Христовой. Это было, конечно, состояние иное, по сравнению с загробной участью преступников и злодеев, но тем не менее не Царство Небесное. А первым вошел в рай разбойник, Христос ему сказал: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23,43). Учение Церкви, которое прямо проистекает из Священного Писания, состоит в том, что по смерти Своей Христос нисходит в ад и разрушает его, тогда Он изводит всех оттуда. Именно поэтому Церковь говорит, что первым в рай вошел разбойник.
|
|
Олегк 29.12.2008 19:53
|
# |
|
Дмитрий, да поправят меня священники, лоно Авраамово это такая область в аду куда после смерти попадали ветхозаветные праведники. Как видно из притчи о богаче и Лазаре условия на лоне Авраамовом лучше чем в местах ада куда попадали души грешников. Тем не менее все таки не рай.
|
|
Грешник 29.12.2008 19:23
|
# |
По мимо, уменьшения количества обортов в результате тезисов уважаемого ПРОТОИЕРЕЯ, КАНДИДАТА БОГОСЛОВСКИХ НАУК, ИЗВЕСТНОГО ТРАДИЦИОНАЛИСТА (по скромному заявлению М. Яблокова), Хотелось бы узнать о статистике увеличения количества молящихся об убиенных во чреве младенцах
После следующего тезиса автора публикации: "Впрочем, все вышесказанное относится лишь к тем детям, которые умерли без крещения по вине несчастного случая, и за которых молятся их христианские родители. Если же младенец был убит вследствие аборта, то, думаю, участь его будет другой. Этот ребенок не будет иметь в аду утешения в виде молитвы родителей. Наоборот, он будет страдать от того, что ими был убит и навсегда забыт. Мне как-то приходилось слышать, что некоторые опытные старцы видели духовное состояние такого младенца в следующем чувственном образе. Представьте себе, говорили они, страшная ледяная пустыня, насквозь пронизываемая ужасающе холодным ветром, в которой находится совершенно голенький, посиневший и дрожащий от холода, всеми забытый младенец…"
|
|
строгая учительница 29.12.2008 19:22
|
# |
|
"И к чему передёргивания, позвольте поинтересоваться."
Не совсем поняла. Если можно, объясните, пожалуйста, по пунктам, как Вы вообще понимаете глагол "передергивание"и далее – в чем собственно суть моего конкретного передергивания. С уважением.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >> |