|
М.Яблоков 30.12.2008 06:06
|
# |
|
|
В этом вопросе с А.И.Осиповым, конечно, согласиться нельзя, либеральное богословие ни больше того. Полный и окончательный отход от юридизма. Этим страдало всё русское академическое богословие 19-20 вв.
Но и иером.Арсений ссылается на синаксарий субб.мясопустной, но его самого не приводит, а если его всё взять же привести, то там ничего не говорится такого, что некрещёные младенцы будут в раю:
"…непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут."
|
|
|
Вера. 30.12.2008 03:59
|
# |
|
|
"Мусульмане интересны тем, что и в нынешнее время избегают абортов."
Вот, и я о том же – избегают абортов во все времена и во всех странах, в мирное время и в военное.
"Что касается Ваших обширных цитат из А.И.Осипова, то они мне известны,"
Лично Вам были адресованы только Ваши цитаты.
"…и согласиться с ними я не могу."
Это Ваше право, и я его не оспариваю.
__________________________________
Интернет-журнал "Русская неделя"
А.И. Осипов:
Ответы на вопросы. Мытарства. Ад
– Святые Отцы говорят, что бесы не могут читать мысли людей, тогда откуда им известны наши помыслы, которые они предъявляют людям на мытарствах?
– Мытарства – это не внешний суд души человеческой. Душа человеческая, с одной стороны, оказывается перед лицом Бога (ибо она уже в другом мире), а с другой – перед лицом открывшейся в ней страсти. Что победит? Вот Бог, а вот – твоя страсть. Человек, который не боролся со страстью при жизни, отдавался ей, перед лицом любвеобильного Бога и всего блага, которое сопряжено с Богом, падает, потому что не может отказаться от страсти. Вот что происходит, а не то, что бесы, зная его мысли, начинают пугать: «Ах, ты, разбойник эдакий, что думал при жизни! Вот мы тебя сейчас зацепим!» Дело не в этом. На мытарствах обнажаются страсти. При жизни они у нас как проявляются: появилась, вспыхнула, и забыл или скрыл. И так – время от времени. По смерти, когда плоть сбрасывается, действие страстей обнаруживается во всей силе. Вот почему это страшно и называется мытарствами.
Мы опытно знаем, как бывает ужасно, когда нас охватывает какая-нибудь страсть – ревность или злоба. И вот за гробом человек встанет перед лицом этого ужаса страстей, встанет перед вопросом: окончательно ли он раб этих страстей или нет, и есть ли в нем искра жизни; способен ли он оторваться от страстей и обратиться к Богу? Вот что есть мытарства.
А в отношении бесов происходит нечто другое, как говорят святые Отцы, сродное соединяется со сродным, бесы предсидят каждому греху. Душа человеческая соединяется с соответствующим духом, то есть страстью, которая в нем и господствует. Если человек подвержен страсти сребролюбия, происходит соединение с бесовским духом-мучителем сребролюбия. Причем человек соединяется с этим духом перед лицом Бога: Бога он отвергает, а со страстью соединяется. В этом-то ужас страдания души человеческой.
Вот почему Церковь призывает к покаянию. Кто здесь боролся, пусть ошибался, падал, но боролся, как истинный воин, тому будет возможно отказаться от страсти. У него уже есть задаток, потенция борьбы, и перед лицом Бога он сможет отказаться от страсти и ее мучений.
По учению Церкви на мытарствах душа ставится перед лицом добродетелей и соответственно реагирует на них: если человек действительно стремился к добродетели, то с ней соединяется, а если попрал ее, то оказывается вне ее. Поэтому земная жизнь представляет колоссальную ценность с этой точки зрения. Мы здесь можем заложить зерна добра и (увы!) зерна зла. И тогда наша душа соединяется с духами добра или зла. С третьего по девятый день человек проходит обители Царства Небесного. Но это не значит, что душа до каких-то планет долетает, нет, она становится пред лицом святынь, плодов Духа: любви, радости, мира, долготерпения… и устанавливается соответствие души, тому что из этих святынь она приемлет, а что не приемлет. Далее, с 9 по 40 день, душа ставится перед лицом зла во всех его разновидностях, и вот здесь происходит первый суд над душой. Кто ее судит? Душа сама принимает или отвергает как добро, так и зло.
__________________________________
Эту обширную цитату, думаю, Вы тоже уже читали.
|
|
|
Грешник 30.12.2008 01:56
|
# |
|
|
Ваше Высокопреподобие! Это не я обрезал, это все компьютер абзацы выделяет… Статью Вашу очень внимательно читал, но так и не понял, а что делается с убиенными младенца, если у них и родителей не осталось и молиться некому.
В Вашем последнем абзаце ответа не обнаружил:
"Те же старцы говорили, что эта молитва родителей, особенно матери, согревает таких деток в той ледяной пустыне. Сама эта пустыня начинает таять, и, возможно, эти несчастные младенцы в силу соответствующих нравственных усилий их родителей могут перейти в уже упоминавшееся нами место, подобное лону Аврамову, где нет мучений. Имея при этом в силу вышесказанного надежду на изменение своей участи к еще лучшему. В чем им и нам да поможет Господь."
И на старцев ссылочку дайте, пожалуйста.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 30.12.2008 01:17
|
# |
|
|
| Спаси Господи за очень нужную цитату, из которой совершенно очевидно, что лоно Авраамово, на котором утешались ветхозаветные праведники, находилось в аду. Это также видно из толкования притчи о богаче и Лазаре у архиеп.Аверкия, которую привел М.Яблоков. Также ему благодарен. Вот и получается, как и учит Православная Церковь в отличие от Католической, что хранителем Предания у нас является весь народ Божий, а не только священство. Пытаешься чему-то научить народ, а сам у него учишься!
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 30.12.2008 01:16
|
# |
|
|
| Почитайте окончание моей статьи (которую Вы так искусно обрезали) о том, что покаяние и молитва родителей за этих деток растопляет эту ледяную пустыню и возводит их в места более утешительные.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 30.12.2008 01:15
|
# |
|
|
| Да, интересный народ эти мусульмане, но еще более интересный народ русские. Мусульмане интересны тем, что и в нынешнее время избегают абортов. А русские интересны тем, что несмотря на ту жесточайшую психологическую войну, которая ведется на их уничтожение (в том числе и от абортов), пока еще живут. Против мусульман такая война не ведется. Что касается Ваших обширных цитат из А.И.Осипова, то они мне известны, и согласиться с ними я не могу. Единственно, что касается цитат из святых отцов. Так в этих цитатах только один иеромонах Арсений Афонский совершенно определенно говорит, что и некрещеные младенцы могут войти в рай, но… по вере и благочестию своих родителей. А эти добродетели как раз и подразумевают молитву и добрые дела этих родителей за своих умерших детей. Но и я это не отрицаю, высказывая в своей статье, если Вы внимательно ее читали, мнение, что покаяние, молитва и добрые дела родителей за умерших некрещеных младенцев, даже за абортированных, могут послужить к их спасению. Но, повторяю, это лишь только мнение.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 30.12.2008 01:13
|
# |
|
|
| Если отец не знал об аборте, он все же должен принести в нем покаяние, но как в грехе неведения. Этот грех намного меньше совершаемого сознательно, но все же грех, поэтому и покаяться в нем надобно. А затем необходимо молиться своей личной молитвой за убиенного младенца, творить в его имя добрые дела, например, подавая милостыню со словами: ”За убиенного младенца” и т.д. А самое главное он должен склонить к такому же покаянию мать, тогда их общая молитва и добрые дела за дитя будут иметь сугубую цену пред Богом. А там уж действительно как сказал св.Феофан Затворник: "Он знает, что и как в отношении к ним (т.е. к убиенным младенцам) учредить. Путей Божиих бездна!”
|
|
|
Максим Степаненко 30.12.2008 00:01
|
# |
|
|
Ваше Высокопреподобие! Вы сами себя, наконец-то, опроверги: «Вы спрашиваете меня, где Церковь прямо говорит, что некрещеные младенцы идут в ад? А где она прямо говорит, что они идут в рай, как Вы пытаетесь доказать?»
В самой статье Вы пели другую песнию:
«Итак. Во-первых, мнение о том, что о судьбе умерших некрещеных младенцев нам ДОСТОВЕРНО НЕИЗВЕСТНО, ОШИБОЧНО. ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ УЧИТ ДОСТАТОЧНО ОПРЕДЕЛЕННО И СОВЕРШЕННО ДОСТОВЕРНО, что на основе Св.Писания и Св.Предания будет показано ниже».
Сколько раз Вам уже говорили, что не надо свои личные измышления выдавать за мнение всей Церкви? Ну, сколько раз Вам это еще надо повторять?!
Это какая твердолобость. Все было бы иначе, если бы Вы пользовались почаще такой замечательной фразой «ПО МОЕМУ МНЕНИЮ».
|
|
|
Максим Степаненко 29.12.2008 23:53
|
# |
|
|
| Ну до такой степени передергивать не надо! Речь идет не об этом. Это уже проявление вашей больной духовности.
|
|
|
Грешник 29.12.2008 23:34
|
# |
|
|
"Однако, мусульман это нимало не смущает. Интересный народ, эти мусульмане!"
И что тут можно сказать? ;-)
Так этож еретеки, они и так погибнут полюбому? :-))
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
