|
М.Яблоков 14.01.2009 16:50
|
# |
|
|
…кому его даровал Сам Христос?…
Что Вы говорите?! И когда же Он это сделал?…
|
|
|
М.Яблоков 14.01.2009 16:48
|
# |
|
|
…настоятельно призываю Вас взглянуть на Новый Завет с несколько иной точки зрения…
Чем св.отцы Церкви?… Не кажется ли Вам, что это окончание лучше?… определяет Вашу позицию…
|
|
|
Артур 14.01.2009 16:26
|
# |
|
|
| Михаил, настоятельно призываю Вас взглянуть на Новый Завет с несколько иной точки зрения, чем на контракт на прокачку газа "европейским потребителям"
|
|
|
Артур 14.01.2009 16:22
|
# |
|
|
Михаил, Вы меня простите, но это просто поразительный по своей бессмысленности вопрос. Если же Вы имели в виду произвести впечатление вложенным в него патетическим обличительным запалом, то все втуне.
Если бы я хотел с Вами посостязаться в такого рода нелепостях, я бы мог спросить Вас: кто дал Вам право лишать спасения тех, кому его даровал Сам Христос? Но я слишком уважаю в Вас разумного и образованного человека, чтобы засорять эфир подобным устрашающим боевым кличем.
|
|
|
М.Яблоков 14.01.2009 15:17
|
# |
|
|
| Артур, кто Вам дал право раздавать спасение направо и налево?…
|
|
|
М.Яблоков 14.01.2009 15:14
|
# |
|
|
…А между тем, значительный объем работы о.Георгия занимает доказательство того, что без Крещения нет спасения…
В Новом Завете… – да.
Вы, лично, в каком сейчас живёте Завете с Богом?… Создаётся впечатление, что Вы не признаёте историзм заключения Нового Завета…
|
|
|
Артур 14.01.2009 14:19
|
# |
|
|
Михаил, ветхозаветные праведники были спасены Христом – выведены из ада. А между тем, значительный объем работы о.Георгия занимает доказательство того, что без Крещения нет спасения.
Цитата: Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3,5). Рождение от воды и Духа согласно учению Церкви – это второе, духовное рождение человека, т.е. крещение в водной купели, вследствие которого на крещаемого нисходит Дух Святой.
Цитата: Обратимся теперь ко второму источнику Божественного Откровения – Св.Преданию. Вышеприведенная догматическая истина о невозможности попасть в рай без крещения во оставление грехов подтверждается в 10-ом члене Символа веры: "Исповедую едино крещение во оставление грехов". То есть, согласно Символу веры, который здесь исходит из вышеприведенных слов Спасителя (Ин.3,5), без крещения нет оставления грехов, в том числе и первородного, который имеют и младенцы. Поэтому, если они не крещены, их души по смерти идут в ад.
Таким образом, если обязательность крещения для спасения абсолютна, тогда над выведенными из ада ветхозаветными праведниками было совершено крещение Самим Христом (ибо при личной праведности единственной помехой был первородный грех, истребленный Христом) .
Если же праведники были спасены каким-то иным образом, то это самый "иной образ" Божьего действования вполне разумно предположить и в отношении некрещеных младенцев, также не имеющих личных грехов.
И если что, Михаил, то про "плотское мудрование" я уже слышал от Вас дважды ;-)
|
|
|
М.Яблоков 14.01.2009 13:27
|
# |
| "Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1Кор.15,50).
|
|
|
Вера. 13.01.2009 22:29
|
# |
|
|
Ой, Мария, я только сейчас увидела это Ваше сообщение.
Вы спрашиваете:
– откуда же взяться этому осознанию у некрещеных младенцев?
Я могу тоже спросить – откуда же взяться этому осознанию у крещеных младенцев?
Но, признАюсь Вам честно, я не хочу больше обсуждать эту тему, тем более – продолжать какой бы-то ни было спор.
Я верю Богу и тому, что Он любит ВСЕХ одинаково.
Но, мы (люди) больше любим себя, а не Бога и ближнего.
Это наша беда, которую одолеть можно только с помощью Господа, при условии нашего полного смирения перед Ним.
К Вашим убеждениям я отношусь с полным уважением.
|
|
|
М.Яблоков 13.01.2009 21:26
|
# |
|
|
…Кто совершил таинство Крещения над душами (заметьте, даже не над живыми человеками) ветхозаветных праведников?…
А кто Вам сказал, что оно вообще было над ними совершено?… Вы не знаете когда был установлен между Богом и человечеством Новый Завет?…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
