|
Александр+++ 03.12.2008 14:59
|
# |
|
|
Вы пишите, “уважаемый”, Одиноков называет меня “любезным” и оба мысленно добавляете к своим обращениям “НЕ” (дальнейший ваш текст это подтверждает).
С чужими демонами я не борюсь, а занимаюсь исключительно своими.
Вы пишите, что вам “нравится” хорошее вино, и, надо полагать, слово “нравится” –это то, на основании чего вы принимаете решения. “Эх проглочу”, как говорила одна щука.
Но даже и в мыслях у меня нет навязывать вам какой-то иной образ жизни, чем у вас есть.
Однако, рекламу алкоголя и апологетику выпивки считаю крайне вредной, а она у вас есть. Зачем это? Разве ее и без нас мало?
Увидели в моих словах какую-то назидательность? Простите, не хотел. Не сумел выразиться. Искренно не считаю себя ничем лучше вас.
Писал только ради колеблющихся. Мне принесли пользу слова Апостола, хотел, чтоб и другим пригодились.
|
|
|
Одиноков 03.12.2008 14:17
|
# |
|
|
"Ваша несвобода – в постоянном желании бороться с демонами, которых вы выдумываете себе самостоятельно. Причем, с чужими демонами, ведь всех своих-то вы уже победили, правда?"
Именно! "Не можешь – научим. Не хочешь – заставим!". Тоталитарная закваска узнаваема везде, всегда и под любыми благими намерениями.
|
|
|
Одиноков 03.12.2008 14:12
|
# |
|
|
"А вино пусть остается. Раз оно создано Богом, то какой резон нам отрицать его? Чувствуешь в себе силы быть сильнее зависимости – употребляй, никто тебя не осудит, только не пропагандируй культуру пития, не вводи в соблазн немощных – что тебе хорошо, другому смерть!"
Уважаемый Андрей, под этим манифестом любой из нас, не сторонников абсолютной ДЛЯ СЕБЯ трезвенности, присутствующих здесь, на форуме, подпишется БЕЗУСЛОВНО, я в этом уверен. Если бы с этим согласились и наши оппоненты – вопрос был бы исчерпан, по крайней мере здесь, на этих виртуальных ристалищах.
|
|
|
Артур 03.12.2008 14:00
|
# |
|
|
Уважаемый Александр+++!
Мне нравится хорошее вино! Я буду его пить, пока есть возможность, и мне наплевать на тошнотворные проповеди вчерашних пьяниц. Оно прекрасно дополняет хорошую пищу. Я редко его употребляю (дорого) и тем более не упиваюсь: за сорок с лишним лет никто меня не видел пьяным. В пост вообще не пью. Я никого не соблазняю – не хожу на собрание анонимных алкоголиков с бутылкой, не выступаю в прессе и не раздаю листовки. Сочувствую всем алкоголикам, абстинентам, импотентам и прочим страждущим. Как и во всяком кусочке творения вижу в вине руку Творца и благодарен ему за то, что милостью Божьей способен не злоупотреблять Его даром.
А Вы и Ваши сторонники… Никакой свободы Вы не приобрели. Скорее напротив, приобрели порабощение своему тщеславному желанию менторски рассуждать на эти темы с позиций вынужденного внешними обстоятельствами воздержания. Подобно маньяку из анекдота, который в ответ на загадку про «зимой и летом – одним цветом?» рычит «Кровищ-щ-ща!», Вы склонны видеть в том или ином предмете то, из чего сделали себе кумир, только скорее антикумир. Ваша несвобода – в постоянном желании бороться с демонами, которых вы выдумываете себе самостоятельно. Причем, с чужими демонами, ведь всех своих-то вы уже победили, правда?
|
|
|
один_читатель 03.12.2008 13:48
|
# |
|
|
| Чья-то страсть не может служить обвинением свободе другого человека. Если этот другой по любви хочет воздержаться, это подвиг, но это его личное дело.
|
|
|
Одиноков 03.12.2008 13:45
|
# |
|
|
Любезный мой, Вы убедили себя, что разговариваете с алкоголиком? Должен разочаровать Вас. Я уже писал здесь о мере своего отношения к алкоголю, поищите. Любовь, о которой Вы упоминаете, умеет щадить точку зрения другого человека. Никто Вам и Вашим сторонникам не запрещает говорить о вашем опыте трезвенности. Люди протестуют только против назойливого навязывания другим Ваших предпочтений – только и всего. Мы же не навязываем вам свой опыт, не правда ли? Итак, не молчите о своей свободе, но учитесь ценить и чужую.
Зачем я стану вам, трезвеннику, повествовать о плодах своего умеренного употребления спиртного? Чтобы вводить брата в соблазн? Увольте. Вы сделали свой выбор – слава Богу! Позвольте остальным решать, какой выбор сделать им.
Кстати, не есть фейхоа – это какая-то особенная добродетель?..
|
|
|
Андрей Другой 03.12.2008 13:40
|
# |
|
|
«…Речь в нашей полемике идет не о том, бороться с пьянством или нет, всем и так понятно, что надо бороться, а о путях этой борьбы…»
Алкогольная зависимость – зависимость психологическая. Любой сильно пьющий, вольно или невольно сознаёт, что он гибнет. Совесть требует оправдания. И такое оправдание русскому человеку дано.
«Добрые люди» умело соединили алкоголь и русскую удаль, русский характер и вообще русскость.
Чтобы убедить нас в этом, напомнят что «…веселие Руси питие быти», расскажут как мужественно, назло врагам, в фашистском плену «…русские после третьей не закусывают», в том же «Белом солнце…» есть жутко обаятельный, неподкупный, самоотверженный русский патриот Верещагин, с таким надрывом, так по-русски употребляющий родимую в компании с добрым и наивным Петькой, что сомнений не остаётся – да, водка это наше всё. Без водки невозможно быть патриотом, любить свою Родину, просто быть русским. И как легко им стать – употребив, усугубив. Стать выше, значительнее, объять всю Рассею-матушку, осознать себя её частицей и расплакаться от счастья.
Прямо или косвенно, но привлекательный русский человек в сознании моего современника оказывается выпивохой. Откройте книгу, просмотрите фильм, просто прислушайтесь и Вы в этом убедитесь.
А ведь до ВОВ пьянство в крестьянской среде резко осуждалось, а в царской России среди народа – повсеместно.
Живучесть поступков лежит в возможности их оправдания. Разрушение этого навязанного стереотипа – «русский – вино – русский» – важнейшая задача. И это нам по силам. Показывая и доказывая ненужность, зряшность, чуждость для русской души алкогольного небытия, можно рассчитывать на успех.
А вино пусть остается. Раз оно создано Богом, то какой резон нам отрицать его? Чувствуешь в себе силы быть сильнее зависимости – употребляй, никто тебя не осудит, только не пропагандируй культуру пития, не вводи в соблазн немощных – что тебе хорошо, другому смерть!
|
|
|
Александр+++ 03.12.2008 13:31
|
# |
|
|
Цитата: Если Вы не употребляете вина вообще или смиренно относите себя к разряду "способных к какой-то жертвенности" – честь Вам и хвала, только старайтесь при этом не навязывать эту способность к жертвенности всем остальным. Иначе свою награду потеряете.
Способность к жертвенности не навяжешь, потому что она есть проявление любви.
А если считаете ненужным говорить о трезвении, то ошибаетесь.
И могу подтвердить это тем, что лет десять назад один человек привел мне слова Апостола “Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. “
Поскольку я не христианин-теоретик, а практик, то воспользовался мудрым советом и получил награду свою уже здесь. Она в свободе. За нее и благодарен Богу и человеку, сказавшему мне доброе слово.
Другой награды не ожидаю и не рассчитываю оправдаться перед Богом тем, что не ем фейхоа или не потребляю алкоголя. Там, за чертой, надеюсь только на милость Божию.
А теперь вы скажите. Вы ведь тоже практик, но только в другом роде.
Я от своего опыта получил множество добрых плодов.
А что получили вы от своего? Что?
Скажите еще, почему винопийцам можно говорить про свои маленькие похоти плоти, а нам нужно молчать о своей свободе.
У воздержаников есть кому подражать.
Иоанн Креститель был лучший из людей, он не пил вина и сикера и Духом Святым исполнился еще от утробы матери.
Игнатий Брянчанинов говорил о полном воздержании от вина.
Феофан Затворник (матушка Ксения приводила замечательную цитату).
Какому идеалу подражаете вы?
Для тех, кто не может отказаться от алкоголя, достойным было бы просто помолчать. Ситуация слишком серьезная. Люди гибнут.
А в ответе за этот ужас все, даже те, кто сейчас не пьет, но раньше пил. И, поэтому нужно, чтобы были хотя бы какие-то дела, достойные покаяния.
|
|
|
один_читатель 03.12.2008 13:28
|
# |
|
|
Но прежде, чем ждать царя внешнего, надо нам всем обзавестись царем в голове. Уповать на политического царя, что придет и все решит за нас, значит делать ту же ошибку, какую делали иудеи перед приходом Спасителя. Они именно политического лидера ждали. Не надо обманываться.
Царство – это внешнее, что не может существовать без внутреннего. Не может быть царя без подданных. Форма неминуемо соответствует внутреннему наполнению. По нашему состоянию на сегодня нам действительно могут устроить царя, но такого, что не захочешь. И будет нам последнее хуже первого.
|
|
|
Одиноков 03.12.2008 13:26
|
# |
|
|
УВАЖАЕМЫЙ, ПОКА ЦАРЬ НЕ ПРИШЁЛ, ВЫ ВСЁ ЖЕ СПУСТИЛИСЬ БЫ С ВИРТУАЛЬНЫХ НЕБЕС НА ГРЕШНУЮ ЗЕМЛЮ. ПОМЕЧТАТЬ МОЖНО И ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ, ПРИ ЭТОМ НЕ УСТРАНЯЯСЬ ОТ ЗЕМНЫХ НАСУЩНЫХ ЗАБОТ. А ТО ВЕДЬ МОЖНО И В ОЖИДАНИИ ГРЯДУЩЕГО ХРИСТА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАТЬ, В НАДЕЖДЕ, ЧТО ПРИДЁТ ГОСПОДЬ И РАССТАВИТ ВСЁ ПО МЕСТАМ…
Как-то мне Ваша позиция напоминает притчу о талантах. Не находите?..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
