|
Александр Б. из Москвы 11.12.2008 18:38
|
# |
|
|
Уважаемые Василий Ч., М.Яблоков, Одиноков, один_читатель, Провинциал и все форумчане "РЛ"!
Почему следует ли пить или не пить вовсе вино и прочие алкоголесодержащие напитки, стороны уже привели соответствующую аргументацию. Очень грубо суммируя ее, получаем:
(1) Пить можно, потому что это радует пьющего, и ничего особенно плохого в этом нет.
(2) Лучше не пить, чтобы ни себе, ни другим хуже не стало.
Из (2) следует, что конечная цель непития – телесное и нравственное оздоровление общества, которое (1), если и может обещать, то с гораздо меньшей уверенностью, и которого, думаю, однозначно хотелось бы достичь обеим сторонам.
Под "телесным" я не имею в виду повышение комфорта, т.е. уровня материального благосостояния, а чисто физическое оздоровление, т.е. состояние здоровья каждого отдельно взятого человека.
Если ОБЕ стороны идущей здесь дискуссии согласны – в общем и целом – с этими краткими тезисными соображениями, тогда позвольте задать вам вопрос, который волновал моего племянника: родиться, чтобы учиться, чтобы получить профессию, чтобы создать семью, чтобы родить детей, чтобы они учились, чтобы они получили профессию……… И при всем при этом совершенствовать себя в духовном плане, обретая любовь к Богу через любовь к ближним своим, чтобы… Чтобы что? Помереть и войти в жизнь вечную? Ну, хорошо. Допустим, она существует, жизнь вечная, которой будет жить моя душа дальше, либо мучаясь в аду, либо блаженствуя в Раю. Понятно, что лучше, если в Раю. Кому лучше? Богу? А мне что же? Чтобы заслужить сей Божий дар – жизнь вечную в Раю, надо всю жизнь, выходит, здесь на земле страдать и мучиться? А я не хочу мучиться. Бог ведь Всеблагий и Всемилостивый, говорите вы. За что же он заставляет… Ну, хорошо, не заставляет! Попускает быть такому раскладу, что мне приходится изо дня в день работать над собой. Почему это так, если Он к тому же Всемогущ? Ну, ладно, Адама наказал: выгнал его из Рая? Зачем Он допустил, что ВСЕ его потомки должны теперь мучаться всю жизнь, не говоря уже о тех, кто рождается изначально калеками? И вы говорите, что будет Его второе пришествие и Страшный суд? Так, значит, Он все уже давным давно решил, как все будет? Вот только никто не знает, когда это произойдет. Да-да, знаю я о заступничестве святых перед Ним за нас грешных! К чему в такой неизвестности пребывать, поможет ли мне молитвенное заступничество того или иного святого перед Господом или нет? К чему все это? Я ведь не просил меня рожать!!! Ах, это Богом заповедано: плодиться и размножаться… То есть делай, как Я сказал, а то ни-ни: не будет тебе никакого Рая! Что? Да мне плевать на всех этих политиков-нытиков!!! Я о себе сейчас спрашиваю! И о тебе, дядя Саша! Ты говоришь, что молишься. Ну, и для чего, позволь тебя спросить? И за меня? Я тебя не прошу за меня молиться, не надо мне твоей такой помощи!!! Ты мне так и не ответил. Говоришь, я Богу нужен. А зачем? Ну, хорошо для чего-то Ему нужен. Недостающее число ангелов восполнить, когда-то там отпавших от Него? Дьявола побороть? Ты мне лучше ответь на детский вопрос: хорошо, допустим, Адам согрешил. Допустим, я понимаю, что нам никуда теперь не деться, приходится "расхлебывать" его поступок. Но ты мне ответь: если Он Всемогущ, то почему Он не сделает так, чтобы дьявол, отпавший первым от Него, был побежден Им? Зачем вся эта игра с нами грешными? Не игра? А что тогда? Как это назвать? Ах, ты опять про "пути Господни неисповедимы"? Ну, и ты дальше будешь бегать по этому кругу от своих грехов? А я не Ж-Е-Л-А-Ю!!!………..
Может, дорогие братья и сестры, я изложил все вышеприведенное не совсем так, как это думалось моим племянником и отчасти мною. Но хотя бы я сказал вам об этом честно. Затронутая тема (темы?) может быть и не для одночасового разговора. Не знаю. Ни с одним батюшкой (из тех, кого я более-менее знаю) я задушевно об этом не разговаривал пока.
|
|
|
трезвенник 11.12.2008 18:31
|
# |
|
|
Цитата: И вино веселить сердце человека.
"Вино веселит сердце человека", – сказал библейский царь Давид. А его премудрый сын царь Соломон предупреждает: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, впоследствии, как змей, оно укусит и ужалит, как аспид".
|
|
|
М.Яблоков 11.12.2008 18:01
|
# |
Евфимий Зигабен:
15. И вино веселить сердце человека.
И вино, говорит, веселит сердце человека, успокаивая, питая, согревая и производя в нем удовольствие и радость. И вино есть также плод земли; так как из земли произрастает виноградная лоза, а из плодов ее делается вино.
Слова божественного Кирилла: Естественное и трезвое и необходимое для жаждущих питие есть вода. А вино—полезно. И весьма хорошо смешивать вино с большим количеством воды. Ибо, будучи горячительно и заключая в себе приятные соки, когда растворяется в надлежащем количестве, своею теплотою разводит гнусные излишества, острые и худые соки растворяет своими благовонными. Посему хорошо сказано: в радость для души и веселие сердца вино создано в начале, когда испивается во время в довольном количестве, а в горечь для души вино, испиваемое много во время раздражения и несчастия (Сир. 31, 33). Златоуста: Не сказал: питает тело, хотя и это оно производит; но, показывая сугубое действие его, говорит: веселит сердце. Исидора: Вино бывает врачевством и некоторым утешением, когда употребляется умеренно, и соразмерно нужде телесной, и будучи принято без нужды получает название блудного, обидливого и необузданного. Ибо необузданно вино и обидливо пьянство (Притч. 20, 1). Посему когда ты выйдешь из границ и выпьешь не в меру, оно делается для тебя ядом. Исихия: Очевидно говорит о таинственном вине; почему оно и не веселит тела, а сердце, ибо доставляет прощение грехов (т. е. простительных); чем особенно веселится сердце людей.
|
|
|
трезвенник 11.12.2008 17:38
|
# |
|
|
Цитата: "И вино веселит сердце человека". Пс. 103:15. Сразу предупреждаю возможные возражения: контекст псалма не позволяет заключить, что речь порицательная. Этот псалом надписан "о мирстем бытии".
«Хуже ли Я тебя упоеваю из Чаши Моей, что ты пьёшь водку? – Мало разве Я веселю тебя, что ты пьёшь ещё для веселья увеселяющее питие?» – Господи! Твое веселье, от Чаши Твоей получаемое, совершенное, несравненное: оно и сердце веселит и тела не обременяет нимало; а вино веселит сердце (Пс.103,15), но и отуманивает и одебеляет его и тяжесть производит потом в душе и теле. «Или Тайны Мои не укрепляют твоего тела? – Но ты сам испытал стократно, что они крепость, исцеление и здравие не только души, но и тела. – Итак, оставь пить водку. Не отуманивай своего сердца, не прогоняй благодать Мою от себя: она нежна, тонка, целомудренна и легко оскорбляется малейшим плотским угодьем. – Я люблю желудок постный, питающийся простым хлебом и водою» (Св. прав. Иоанн Кронштадтский, "Дневник" т.4 )
|
|
|
один_читатель 11.12.2008 17:24
|
# |
|
|
Артур,
Позвольте и мне вслед за Вами повторить свой вопрос всем "трезвенникам":
Почему Господь избрал вино, раз оно такое плохое в принципе (наркотик, по Василию Ч.) в качестве вещества для Таинства Таинств?
Замечу к сведению, что попытки причащаться на воде (у так наз. аквариан) имели место в древности и были отвергнуты Святой Церковью.
|
|
|
Владимир Анатольевич 11.12.2008 17:09
|
# |
|
|
Отец Георгий, Вы предложили неординарный способ борьбы с пьянством:
"Для этого государство ни в коем случае не должно ограничивать производство и сбыт своего доброкачественного алкоголя, оно должно снизить цену на него до такой степени, чтобы производство его у конкурентов-нелегальщиков (вынужденных платить "крыше" – чиновникам, милиции) стало нерентабельным. И как монополист либо до нитки их разорить, либо заставить вложить деньги в другое, желательно нормальное дело (видите, Александр+++, с этим моим уже первым предложением отнюдь не будут единомысленны, как вы говорите, вурдулаки!). По моему мнению, это первый и самый необходимый этап реальной государственной борьбы с пьянством".
В истории нашей Родины предлагаемый Вами эксперимент уже был проведен. Предлагаю Вашему вниманию его результаты ( http://www.wco.ru/biblio/books/gusevm1/Main.htm) :
"Первые общества трезвости появились в России в 1858 году. Народ восстал против откупной системы, существовавшей тогда в России. Откупщики, уплатив государству известную сумму и получив за это право торговать водкой на определенной территории, старались получить сверхприбыль, продавая народу по дорогой цене мутную, грязную, разведенную разными одуряющими примесями жидкость, получившую название "сивуха", "чем тебя я огорчила", "сиротские слезы", "подвздошная", "крякун", "горемычная", "прильпе язык", "чистоты не спрашивай", "рот дерет, а хмель не берет" и т.д. (В.И.Даль).
Откупщики этого времени пользовались неограниченными правами, делали все, что угодно, задавали пиры чиновникам, высылали им деньги и водку, платили жалование чиновникам и чуть ли не всей полиции.
Возвышенная до крайности цена водки, недоброкачественность ее, стеснения и неприятности, чинимые народу откупщиками, заставили сам народ вступить на борьбу с откупом: он отказался пить водку и начал образовывать кружки и общества трезвости с обязательством для каждого члена соблюдать воздержание. Этому движению сильно способствовало духовенство. С замечательной быстротой почти вся Россия покрылась сетью этих обществ. В одних местах крестьяне решили не пить водки словесно, в других – составляли письменные приговоры со всего "мира". Часто давали обеты с крестным целованием. Духовенство начало говорить по церквям проповеди, одобряя обеты прихожан.
Доходы откупщиков резко сократились. Многие оказались несостоятельными. Упали также доходы чиновников и полиции, которые состояли у откупщиков на содержании. Все они свирепствовали против обществ трезвости и духовенства. Беспрецедентные в истории России четыре года, когда сам народ отказался от хмельной отравы и вел трезвую жизнь, завершились отменой откупной системы. Однако откупщики, потерпев поражение, устроили распродажу своей скверной водки по баснословно дешевым ценам. Народ не устоял. Празднуя поминки по откупу, он набросился на дешевую водку и запил по прежнему."
Кстати, обратите внимание на то, что "трезвому движению сильно способствовало духовенство".
С уважением
Владимир Анатольевич.
|
|
|
Одиноков 11.12.2008 17:05
|
# |
|
|
|
|
|
Lucia 11.12.2008 16:45
|
# |
|
|
| Как-то раз, уже давно обсуждали такую же тему. Василий тоже участвовал. Я напомнила фантастический расссказ о том. как в космическом корабле доктор изъял спиртное, чтоб не баловались. потом. кофе, потом чай, потом все медикаменты. позволяющие "балдеть" выбросил в открытый космос. Тогда распущенные космонавты придумали одним глазом смотреть на блестящий шарик на спинке кровати, и, покачивая головой. вводить себя в транс. Не помню, свинтили ли шарики. но это ведь тоже не метод. Проблема в головах, а не в бочках и бутылках. Тогда меня за этот пример долго и дружно ругали.
|
|
|
Lucia 11.12.2008 16:38
|
# |
|
|
| Поскольку радость, которую Вы считаете целью существования, Вы противопоставили самодисциплине и самоограничению, возникает предположение, что это – плотская радость. А если Вы о шуме леса. то, конечно можно им побаловать уши.
|
|
|
Одиноков 11.12.2008 16:37
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
