|
Артур 12.12.2008 14:26
|
# |
|
|
Господин Трезвенник, прошу Вас убедиться из всего хода дискуссии, что к текстам Писания как аргументу довольно настойчиво прибегали именно Ваши сторонники, требуя ткнуть им пальцем в те строки, которые рассказывают о том, что Иисус пил вино.
Что касается Предания, то коллеги приводили Вам и Вашим сторонникам и такие фрагменты, которые опровергают отстаиваемую Вами точку зрения, из чего очевидно, что единой позиции по этому вопросу у Церкви нет.
Посему позвольте мне вполне остаться удовлетворенным Вашим признанием – "нам не дано ВСЕ понять и постичь" – и на этом основании не считать лишенными неточностей, огрехов и предвзятостей точку зрения, коллективно высказанную здесь Вашими сторонниками.
Здесь уже все из вежливости неоднократно расписывались в уважении к мотивам трезвенников, обусловленными, видимо, какими-то проблемами с физиологией и психологией. Мне нетрудно и даже в удовольствие сделать это еще раз. И если кто-то понес подвиг воздержания – честь ему и хвала. И если он готов поделиться своей радостью, которую ему такой подвиг приносит – это, несомненно, вызовет ответную радость за такого человека со стороны каждого нормального христианина.
Но что меня несколько смущает, так это вдруг вырастающее в таких людях восхищение своим подвигом (кстати, своим ли, или опять Чьим-то другим?), крепнущая уверенность в том, что они тем самым достигли таких высот милосердия и жертвенной любви, что имеют моральное право упрекать прочих в недостатке этих качеств, только на том основании, что им или их родственникам противопоказан алкоголь так же, как язвеннику противопоказано острое, или диабетику – сладкое.
|
|
|
один_читатель 12.12.2008 14:13
|
# |
|
|
"Ответа УСТРАИВАЮЩЕГО Вас Вы вряд ли получите.
Здесь уже было сказано о том, что нам не дано ВСЕ понять и постичь."
Вот с этого и надо было начинать. Нет у Вашей позиции основания ни в Священном Писании, ни в Священном Предании.
Абсолютная трезвенность скрывает в себе гнушение вином, а это то же, что и гнушение мясом и браком, так как крайности всегда сходятся.
Если трезвенность не заключается в аскезе, уважительной по отношению к праву другого не воздерживаться от мяса, брака и вина, то это хула на Божие творение, а, значит, и на Бога. Увы, все нападки "трезвенников" именно это и таят в себе, так как если бы их трезвенность была бы результатом вполне нормальной (и желательной) православной аскезы, они бы не были так агрессивно настроены.
|
|
|
трезвенник 12.12.2008 14:01
|
# |
|
|
Цитата: А Вы в Типиконе кроме этой фразы ничего больше не читали?
Вы мне напоминаете баптистов при толковании Св.Писания… а так же Вы такой же "трезвенник" как и они… У вас много общего… не находите?
Осторожно.
Как известно, если ты сказал человеку «ты украл» – ты высказал суждение о его поступке, если сказал: «ты вор» – ты ОСУДИЛ его.
Вам приведена цитата из ТИПИКОНА, который, как Вы говорите, является «нормой». Если нечего возразить – самое лучшее – сказать, что оппонент напоминает еретика (баптиста, иеговиста, …- . нужное подчеркнуть). Логичное и последовательное доказательство – явно не Ваш конек.
|
|
|
трезвенник 12.12.2008 13:48
|
# |
|
|
Цитата: Могу ли я все же получить ответ на вопрос о том, почему метафорой блаженства в Царствии Божием Христос избрал вино?
почему для Таинства Евхаристии Христо избрал именно вино, а не какое-нибудь иное вещество?
И общий вопрос, вытекающий из этих двух:
должны ли мы считать, что так высоко вознесши авторитет вина, Христос тем самым усугубил соблазн для безвольных и нездоровых людей и обнаружил в Себе тем самым недостаток милосердия и жертвенной любви?
Ответа УСТРАИВАЮЩЕГО Вас Вы вряд ли получите.
Здесь уже было сказано о том, что нам не дано ВСЕ понять и постичь.
Нельзя «вырвать» из контекста Священного писания лишь те места, которые говорят о полезности и допустимости вина, забыв все иные. В отличие от многих сектантов Церковь свято чтит не только Писание, но и Предание, которое объясняет христианину, как действовать, как понимать Священное Писание в данных конкретных условиях. Здесь уже приводилось множество цитат, в т.ч. ТИПИКОНА, НОМОКАНОНА и высказываний святых об опасностях вина. Вам мало?
Ведь задав себе Ваш вопрос:
Цитата: должны ли мы считать, что так высоко вознесши авторитет вина, Христос тем самым усугубил соблазн для безвольных и нездоровых людей и обнаружил в Себе тем самым недостаток милосердия и жертвенной любви?
как бы нам не дойти до того, чтобы начать обвинять Христа в том, что Он заповедал нам немилосердное отношение к родителям: «пусть мертвые погребают своих мертвецов!»(Лк. 9, 59-62) ; «кто Матерь Моя и кто братья Мои?…»(Мф. 12. 46-50); или воровство и расточительность чужого имения оправдывать притчей Христа о догадливом домоправителе – «приобретайте себе друзей богатством неправедным» (Лк. 16,1-12).
|
|
|
М.Яблоков 12.12.2008 13:42
|
# |
|
|
А Вы в Типиконе кроме этой фразы ничего больше не читали?
Вы мне напоминаете баптистов при толковании Св.Писания… а так же Вы такой же "трезвенник" как и они… У вас много общего… не находите?
|
|
|
Артур 12.12.2008 13:38
|
# |
|
|
| Лаконичненько так у Вас получилось :-). Особенно в сравнении с "Александр Б. из Москвы 12.12.2008 11:50 "
|
|
|
Александр Б. из Москвы 12.12.2008 13:16
|
# |
|
|
Не должны.
Но соблазн так считать – возникает. Сами понимаете, кто автор сего помысла: не с правого плеча…
|
|
|
Александр Б. из Москвы 12.12.2008 13:11
|
# |
|
|
Рад за вас с вашим супругом. И даже немножно завидую. Мы пока с супругой не венчаны. Что касается обсуждаемой здесь темы, то дискутировать, мне кажется, больше не о чем. Вроде бы, "стороны" высказались максимально полно. За исключением одного "но": ни у кого из "умеренных" нет опыта полного отказа от пития, как о том говорит о. Александр. Поэтому они с превеликим трудом – и то далеко не все – могут представить себе, что это такое – совсем перестать пить, и что при этом с ним будет. Хотя бы с ним, не говоря уже об окружающих…
Очень рад, что вы любите и уважаете о. Александра. Но сокрушаюсь, что вы, к сожалению, не понимаете кое-что очень важное из того, о чем он пишет на данную тему. "Знать" и "понимать" – это, согласитесь, разные вещи. Просто признайтесь СЕБЕ, что вы, возможно, чего-то малость не допонимаете в этом вопросе – просто и только лишь в силу отсутствия у вас соответствующего опыта. И все, и не более того!
|
|
|
Артур 12.12.2008 12:56
|
# |
Могу ли я все же получить ответ на вопрос о том, почему метафорой блаженства в Царствии Божием Христос избрал вино?
И вопрос, заданный коллегой Один_читатель:
почему для Таинства Евхаристии Христо избрал именно вино, а не какое-нибудь иное вещество?
И общий вопрос, вытекающий из этих двух:
должны ли мы считать, что так высоко вознесши авторитет вина, Христос тем самым усугубил соблазн для безвольных и нездоровых людей и обнаружил в Себе тем самым недостаток милосердия и жертвенной любви?
|
|
|
Lucia 12.12.2008 12:44
|
# |
|
|
| Я очень хорошо знаю труды о.Александра Захарова и очень люблю и уважаю его. Он венчал нас с мужем. С Вами дискутировать я не собираюсь, потому что Вас ничьи доводы не интересуют.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
