|
один_читатель 13.11.2008 12:22
|
# |
| Уважаемым участникам форума посоветую перечесть главу о предвидении и предопределении из "Точного изложения православной веры" прп. Иоанна Дамаскина.
|
|
|
Одиноков 13.11.2008 12:20
|
# |
|
|
""Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"(Пс.57,11-12)."
Михаил, я Вам, наверное, не открою большой тайны, если скажу, что и сегодня уже, не откладывая до Страшного Суда, многие праведники (в собственном о себе самих представлении) зело радуются насчёт грешников, омывают стопы свои и пр. и пр. Причём, омывают и радуются с поистине детским простодушием и энтузиазмом. Да далеко, кстати, ходить не надо, чтобы в этом убедиться…
|
|
|
Артур 13.11.2008 11:08
|
# |
|
|
Цитата: Изымается. Если пресловутая тварь принесла покаяние, и из всех сил старается впредь подобных непотребств не творить. И изымается не "как бы", а в Таинстве исповеди и причащения.
Это все верно, но я в данном случае говорил не об индивидуальной участи каждой твари, а о проблеме осознания спасенными участи погибших. Да, грехи спасенного изымаются из его прошлого, но как быть с тем, что в его настоящем имеется осознание реальности синхронных его блаженству адских мук, претерпеваемых погибшими?
|
|
|
Артур 13.11.2008 08:36
|
# |
|
|
| Почему же все, Владимир? :-). Вот конкретно это не влияет. ИМХО, опять же ;-)
|
|
|
Артур 13.11.2008 08:35
|
# |
|
|
Цитата: Артур, ну, что за жаргон?… мы же интеллигентные люди…
Интеллигентные. А я-то тут причем?
Цитата: Это из Ансельма? или Фомы?… чьё влияние?
Михаил, уж скорее Ансельма с его юридизмом я могу Вам инкриминировать :-)
Цитата: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил… А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим.8,29-30).
Михаил, я уже отвечал на эту цитату в споре о некрещеных младенцах. Прочтите ее еще раз. Предопределил ТЕМ, что предузнал. Или Вы решили податься в кальвинисты? ;-)
Для Бога история одновременно и свершилась и совершается. Предузнал он потому, что для Него нет будущего. В Своей трансцендентной реальности Он уже знает как поступил (для нас – как поступит) тот или иной человек. Поступил вполне свободно. Я подчеркиваю – знает как свершившееся, а не угадывает будущее, пусть даже и точно. Поэтому ТАМ для Бога нет никакой последовательности: сначала предузнал, а потом предопределил. Последовательность и собственно предопределение представляются нам таковыми в нашем течении времени.
Цитата: Весьма сомнительное рассуждение…
Как и все прочие мои рассуждения.
Цитата: Они что – уйдут в небытие?
Нет, но это будет онтологически иное бытие, а не просто изолированная от рая сфера бытия.
Цитата: "Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.
Михаил, я в Вашем спасении практически не сомневаюсь, поэтому желаю Вам заранее получить максимальное удовольствие.:-)
Цитата: Праведники, увидев во время праведного суда, что изъяты из среды злобные демоны, возвеселены будут этим праведным судом Божиим, как оказавшиеся неповинными и свободными от наказания за смерть… Исповедуют, что подлинно праведен произнесенный на них Божий суд". Свт. Афанасий Великий.
Ключевые слова: не «возвеселены», а «во время суда» и «изъяты из среды»
|
|
|
Олегк 12.11.2008 23:49
|
# |
|
|
| Праведники соединятся с Богом – а это такая радость которую ад не может отравить, хотя и несомненно пытается через рассуждения о невозможности создания ада. Если бы находящиеся в аду своими мучениями могли бы отравлять жизнь живущим в раю то о какой победе можно говорить ?
|
|
|
Олегк 12.11.2008 23:33
|
# |
| А разве так уж мало народу добровольно пойдет в ад? Казалось бы такая малость – возлюбить Бога и возлюбить ближнего как самого себя а кто выполнил? Кто выполнил тот выполнил.Тут как ни верти – Бог не виноват, а от ада если ты не святой то по любому ты всегда на волоске. Всепрощение то конечно возможно, благо было бы востребовано. Как ни поворачивай а все упирается в давно известные вещи как то покаяние.
|
|
|
М.Яблоков 12.11.2008 22:35
|
# |
|
|
…То есть та, условно говоря, «область», в которой останутся бесы и не принявшие Царствия грешники, не будет существовать наряду (хоть и изолированно) с «областью» для спасенных, а останется как бы вне Творения вообще. Для всякой твари их не то что не стало, а как бы и не было вовсе…
Весьма сомнительное рассуждение… Они что – уйдут в небытие? Или у праведников память сотрётся как на жёстком диске компьютера?
"Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"(Пс.57,11-12).
"Праведники, увидев во время праведного суда, что изъяты из среды злобные демоны, возвеселены будут этим праведным судом Божиим, как оказавшиеся неповинными и свободными от наказания за смерть… Исповедуют, что подлинно праведен произнесенный на них Божий суд". Свт. Афанасий Великий.
|
|
|
М.Яблоков 12.11.2008 22:16
|
# |
|
|
…предвидеть – не значит предопределить…
Да? А вот Писание говорит, что – нет:
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил… А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим.8,29-30).
|
|
|
М.Яблоков 12.11.2008 21:20
|
# |
|
|
| Это из Ансельма? или Фомы?… чьё влияние?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
