|
Качурин И. 26.10.2008 13:59
|
# |
|
|
А кто сейчас может сказать про себя, что живет по Евангелию – Вы? или может Святейший Патриарх? И кто тогда по Вашему "богословию" в Церкви? Один Христос? Сами-то понимаете что пишете?
Границы Церкви видимы и четко определены. Как Ноев Ковчег. А всё что кроме этого – лютеранские басни.
|
|
|
М.Яблоков 26.10.2008 13:40
|
# |
|
|
Для вас что – границы Церкви невидимы?! Проходили…
Или Вы не знаете, что Суд начнётся с Дома Божия (1Пет.4,17).
Это (таинства) условия НЕОБХОДИМЫЕ, но НЕ ДОСТАТОЧНЫЕ.
|
|
|
romanos 26.10.2008 09:59
|
# |
|
|
| "Это относится ко всем без исключения". Исключение составляют люди,освящённые Таинством Крещения,но не живущие по Евангелию.Такие к Церкви Христовой никакого отношения не имеют.Или вы считаете,что человека спасает просто совершение Таинства само по себе? И вообще,Господь может спасти кого хочет и когда хочет и Он лучше знает,кто в Церкви,а кто только думает,что он там.
|
|
|
М.Яблоков 26.10.2008 09:38
|
# |
|
|
…Неужели не ясно, что таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное, а лишь действенное средство помощи человеку на пути к спасению…
Алексей Ильич – замечательный богослов и преподаватель (и прекрасный человек). В области Основного богословия ему наверное даже на сегодняшний день нет равных, но… в экклезиологии у него всегда были большие и весьма серьёзные проблемы. Это не его тематика…
|
|
|
М.Яблоков 26.10.2008 09:31
|
# |
|
|
…Св.Апостол Павел говорит о тех детях, у которых отец христианин, а мать некрещенная, что дети эти «святые суть»(1 Кор.7, 14)…
В этом же стихе Апостол говорит, что и неверующие супруги в таком браке освящаются. И что? их тоже не надо крестить? если они и так уже освятились?
А вот синаксарь мясопуст. субб.:
"…Ведати же и сие подобает, яко крещеннии младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут…".
Это уже без Ваших купюр… Извольте перевести?
|
|
|
М.Яблоков 26.10.2008 08:52
|
# |
|
|
| Замечательно! Если взглянуть на проблему с экклезиологической точки зрения, то присоединение к Церкви необходимо . То есть нужен внешний обряд присоединения – крещение водой (или кровью) во имя Христа (см. 1Ин.5,7-8). Действительно, как можно не быв членом Церкви Воинствующей, стать членом Церкви Торжествующей?
|
|
|
М.Яблоков 26.10.2008 08:46
|
# |
|
|
"…не вошедших в мир в человеческом облике…" – это слова о.Иоанна,
"…не считая их полностью людьми…" – это Вы сказали.
Это что – одно и тоже?!
В Вашем толковании это напоминает доктора Геббельса.
|
|
|
Георгий Д. 25.10.2008 23:04
|
# |
- Какова участь младенцев, убиенных во время аборта?
– Меня удивляет, что спрашивают о судьбе абортированных младенцев, а не о судьбе матери. Странная постановка вопроса. При чем тут младенцы?! Они что – согрешили? Они поступили неправедно? Они нарушили закон Христов? При чем тут младенцы, скажите мне? Эта совершенно неестественная с христианской точки зрения постановка вопроса исходит не от тех, кто писал эту записку, она исходит, увы, от лжеучителей, которые с горящими глазами устрашают: погибнут некрещеные младенцы!
Русь крестилась через тысячу лет после пришествия Христова. И что же, все скончавшиеся дети наших предков погибли, да? Все дети Ветхого Завета – тоже погибли? Дети не-христианских народов в аду? И в это хотят заставить поверить православных христиан? Неужели не ясно, что таинства церковные – это не пропуск, без которого нельзя войти в Царство Небесное, а лишь действенное средство помощи человеку на пути к спасению. Интересно, кто крестил ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников и каким чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятны такие простые вещи?
Ссылка на Блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает критики: ни один из святых отцов, по крайней мере восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь позднее католическое богословие, взяв на вооружение "августинизм", "канонизировало" это вполне ошибочное воззрение. Видимо, для некоторых современных "учителей" (считаю неэтичным называть их имена) католическое учение ближе, нежели учение святых отцов Церкви.
Для прояснения истины приведу святоотеческие высказывания.
Свт. Григорий Богослов писал, что младенцы "…не принявшие крещения, не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы". Что значит не прославлены? Это легко понять на примере воюющей армии. Поскольку слава и награды приличествуют победителям и героям, то прочие воины как не совершившие особых подвигов, естественно, не получают и славы, но они, конечно же, и не наказываются. Вот каков смысл его слов.
Современник свт. Григория Богослова прп. Ефрем Сирин высказывал даже убежденность, что все умершие младенцы получат полноту вечного блаженства:
"Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек.34,14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь всех стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям".
Подобной точки зрения придерживался и святитель Григорий Нисский.
Святитель Феофан Затворник:
"А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!"
Иеромонах Арсений Афонский:
"Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие святое Крещение будут радоваться и блаженствовать на небесех во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили святого Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили святого Крещения. Так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и святые отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие".
Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – о них позаботится милостивый Господь, а вот о своих деяниях и о своей судьбе, дорогие родители, давайте задумаемся.
Профессор А.И. Осипов
|
|
|
диакон Евгений 25.10.2008 22:32
|
# |
|
|
> Будьте любезны, приведите ссылочку на слова архим.Иоанна, где бы он утверждал, что младенцы – недочеловеки?
Цитата: Дорогая Н.!
Хочу сразу предостеречь тебя, а именно – молиться за нерожденных детей, не вошедших в мир в человеческом облике, нельзя. Это будет кощунство. Молиться надо и можно о матери и об отце, совершивших грех детоубийства. Вот и молись и терпи болезни и скорби, что пошлет тебе Господь для исцеления души от проказы смертных грехов. Умудри тебя Бог.
ссылка: http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/books/allletters/429/
|
|
|
romanos 25.10.2008 22:30
|
# |
| "Участь младенцев, умерших некрещенными, ни в каком случае нельзя назвать безнадежною. Св.Апостол Павел говорит о тех детях, у которых отец христианин, а мать некрещенная, что дети эти «святые суть»(1 Кор.7, 14). Наши же мертворожденные младенцы имеют и родителей и предков православных. Кроме того, дети эти в некотором роде уже освятились во время чревоношения их матерями: нося их в своей утробе, матери их каждодневно молились, часто читали или слушали Слово Божие и соединялись со Христом Господом в таинстве Св. Причащения. А когда их матерям пришло время разрешиться ими, они с теплою верою прибегали к Божией помощи и, может быть, полагали особенный обет пред Богом, чтобы разрешение их было благополучно. Как же можно думать, чтобы дети, плод от таких родителей, погибли навсегда? Если даже иной из них и умрет еще в утробе матерней; и тут была готовность родителей совершить над ним крещение. А Господу Богу угодны и самые намерения наши, если они святы. — Еще слышим в Евангелии слова Самого Христа Спасителя:»В дому Отца Моего обители многи суть» (Иоан. 14, 2). Ужели в этих обителях не будет места для тех младенцев, которых родители были христиане, которых только не было возможности просветить св. крещением, или которые получив уже имена христианские, скончались перед самой купелью? Святая Церковь выражает прямое верование в помилование этих младенцев: «ведати подобает» (говорит она в Богослужебных книгах), «яко младенцы и непросвещенные (т.е. некрещенные) ниже в геенну пойдут» (Синакс.в мясоп.субб.). Св.Григорий Богослов говорит: «Иные даже не имеют возможности и принять дара (благодати крещения) или, может быть по малолетству, или по какому-нибудь, совершенно независящему от них, стечению обстоятельств. (Душеп. Соб. 1905., N2, стр.52-53).Св. Ефрем Сирин пишет: «Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того Судия сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец, которого матерь умерла вместе с ним во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем, и узнает матерь свою, а она узнает детище свое. Невидавшие здесь друг друга, увидятся там, и матерь узнает, что это ее сын, и сын узнает, что это его матерь… Равными воскресит Творец сынов Адамовых; как сотворил их равными, так равными же пробудит и от смерти. В воскресении нет ни больших, ни малых. И преждевременно родившийся восстанет таким же, как и совершеннолетний. Только по делам и образу жизни будут там высокие и славные; и одни уподобятся свету, другие — тьме». (Ч. 4, стр.105, изд. 1900)". Этот текст найти может любой желающий.Каким образом Господь определят не сотворившего греха и участвовавшего в Евхаристии вместе с матерью младенца в ад? И что делать,в таком случае с упомянутым выше Богослужебным текстом?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
