|
Артур 27.10.2008 14:27
|
# |
|
|
Протестанты – они разные, отец Евгений, их много. Да какая разница, правда? Скажите, пожалуйста, отче, может ли в исключительных случаях таинство Крещения совершить мирянин?
Триколору
–------------
Дорогой коллега Триколор, в ходе текущей полемики мы выяснили, что нет в Православной Церкви ясного и однозначного догмата относительно участи некрещенных младенцев.
Михаилу Яблокову:
–--------------------
Цитата: Во-первых, – где граница возраста младенцев?
Не знаю. Бог решит. Возможно, эта та граница, которая действует в Церкви в случае необходимости исповеди.
Цитата: почему тогда и другие таинства не могут совершаться (иногда) без посредства Церкви?
Я говорил не о посредстве Церкви, а посредстве отдельных священников. Если Таинство совершает один священник, а другой в этот момент не совершает (скажем, пишет на форуме РЛ), то все равно Таинство совершается в Церкви. Если Таинство совершает Утешитель, посланый Главой Церкви, оно все равно совершается в Церкви.
|
|
|
М.Яблоков 27.10.2008 14:08
|
# |
|
|
Да, поймите же Вы, дорогой Артур, что если хотя бы предположить, что таинство Крещения совершается над младенцами (иногда) Св.Духом непосредственно, т.е. без посредства Церкви, то:
Во-первых, – где граница возраста младенцев?
во-вторых, почему тогда и другие таинства не могут совершаться (иногда) без посредства Церкви?
А что касается того, что "Дух дышит, где хочет" (Ин.3,8), то святоотеческое толкование совершенно другое, я надеюсь, Вы же, Артур, не будете сами толковать Св.Писание?
|
|
|
Триколор 27.10.2008 14:06
|
# |
|
|
Доргой Артур .
Никто Вас ничьей "частью" не считает . Но если Вы решаете вместо ясного и однозначного догмата Церкви принять "мнение" какого-то современного горе-"богослова" , то сами принимаете сторону врагов Церкви .
Каждый раз приходя из церкви или открывая книгу любого Святого Отца поражаюсь величием и красотой Православия и абсолютно не понимаю людей которые что то хотят во всем этом величии и великолепии изменить , раскурочить , прилепить своими жалким ручонками и головкой .
Меня поражает дерзость и бесстыдство людей , которые хотят встать на место Свтт. Василия , Григория , Иоанна, Кирилла и Мефодия не имея ни дарований ни подвижничества этих отцов Церкви.
Молодых (и не очень) людей, недавно пришедших в Церковь увещеваю по братски – не дерзайте даже думать в Церкви по-своему . Откажитесь от своих суждений , старайтесь стяжать ум и дух Святых Отцов – это единственный путь ко спасению души . Бросьте ломать себе головы духовными шарадами и экспериментами -сосредоточтесь на молитве и посте, подражайте тем , кто 2000 лет спасался до нас . Больше ничего для вечной жизни во Христе Вам не нужно.
С любовью к Вам.
|
|
|
диакон Евгений Селенский 27.10.2008 14:05
|
# |
|
|
Артур,
То, что Вы пишете, и есть протестантское учение в чистом виде.
|
|
|
Артур 27.10.2008 13:45
|
# |
|
|
Отец Евгений, отвечаю сразу Вам и коллеге Владимиру Одинокову.
Согласен совершенно с тем, что Вы пишете о неавтоматичности, если можно так выразиться, спасения природы каждого человека. Само собой, Таинство Крещения необходимо. Таинство вершит Дух Святой. И я полагаю, что Дух Святой, дышущий, где хочет, не имеет никаких препятствий для того, чтобы совершить это Таинство без участия священника, без воды и миропомазания.
Христос – Глава Церкви, Дух Святой, Утешитель действует в ней. Будем ли мы считать, что над Ними есть какая-то власть тех внешних ритуальных действий, которые сопровождают совершение Таинств, и которые предписаны Ими земной Церкви? Про «на ком оставите, на том останутся» – это все верно. Для случаев сознательных ДЕЙСТВИЙ или ОТКАЗА ОТ ДЕЙСТВИЙ священнослужителй. Но не для случая НЕВОЗМОЖНОСТИ их действий.
Что выступает единственным ограничительным условием для Бога? Свободная воля человека. Крещение необходимо, поскольку в нем явно происходит акт выражения свободной воли человека: крещаемого или крестных. Что же мы имеем в случае смерти некрещеного младенца?
1.Способность Святого Духа совершить над ним Таинство Крещения непосредственно
2.Отсутствие каких-либо препятствий, связанных с насилием над волей человека, ибо неразумный младенец ее, естественно, высказать не способен
3.Желание Бога спасти каждую человеческую душу
Для меня совпадения этих трех условий вполне достаточно, чтобы считать, что Таинство совершается, и первородный грех в младенце, таким образом, истребляется. А поскольку иных грехов на младенце нет, отсутствуют какие-либо причины, почему бы он не мог воспринять Царствия Божьего.
|
|
|
Одиноков 27.10.2008 13:33
|
# |
|
|
"Рассказывали, что шел как-то Ницше по улице…"
Замечательная картинка, и очень к месту, спасибо!..
|
|
|
Артур 27.10.2008 13:09
|
# |
|
|
Дорогой Михаил, моя любовь или не-любовь – вопрос десятый. Не обо мне речь-то. Мне прикрываться ничем не требуется. И даже, если кто-то (как, скажем, коллега Триколор или Вы) считает меня составной частью коварного плана зловещих обновленцев, я не собираюсь вступать тут в обсуждение собственной скромной персоны, как бы ни был тут популярен такой, как сейчас говорят, дискурс.
Если бы Вы не так поспешили осведомиться о наличии у меня видеороликов, а чуть более внимательно прочитали тот мой пост, на который взялись отвечать, Вы бы заметили, что сетую я на то, что в процессе голого теоретизирования многие стараются предстать гораздо более суровыми ригористами, чем являются в реальной жизни. Если угодно, я «упрекаю» Вас в гораздо бОльшей любви, чем можно разглядеть в Ваших постах. Могу и ошибаться, но предпочитаю думать именно так.
PS Рассказывали, что шел как-то Ницше по улице и раздумывал по обыкновению о воли к власти. И тут на перекрестке увидел, как кучер немилосердно хлещет лошадь бичом. И тогда Ницше подбежал к лошади, разрыдался и обнял ее, прильнув к ее морде своими мокрыми щеками сверхчеловека.
|
|
|
диакон Евгений Селенский 27.10.2008 12:46
|
# |
|
|
Дорогой Артур,
"Но у младенцев кроме природы нет НИЧЕГО. А природа – исцелена."
Это неправославное мнение. Мне кажется, Вы опять путаете две совершенно разные вещи: (1) исправление поврежденной грехом человеческой природы в Самой Личности Христа – по выражению прп. Максима, вследствие воипостасности с общением свойств Божественной и Человеческой природы, и (2) восприятие этого исправления каждой человеческой личностью. Природа-то исцелена в Самом Христе, НО мы исцеляемся ЛИШЬ будучи членами Церкви, участвуя в Таинствах. Соответственно, у тех людей, которые не являются членами Церкви, этого исцеления не происходит и не может произойти ни при каких условиях (возраст, степень развития сознания и пр.). По Вашей логике, зачем тогда вообще креститься?
|
|
|
М.Яблоков 27.10.2008 12:39
|
# |
|
|
Приветствую тебя дорогой друг и брат!
Наша сила в Боге, правде и единстве. Обновленчество не пройдёт в Русской Церкви!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
