|
Отец семерых детей 06.10.2008 13:06
|
# |
Уважаемый Михаил.
Вы считаете:"Автор цели своей достиг: ваши слова о том, что "необходимо срочно принимать решительные меры" – это и есть победа автора. Теперь автору достаточно достать из кармана вторую главу, где эти "меры", которые вы уже поддержали, прописаны. Уверяю вас, что содержание этих мер – а вы уже под ними подписались! – может ввергнуть вас в шок. Но вы их поддержите, так как уже сказали А. Сказав А, легче сказать Б.
Моё мнение о необходимости "срочно принимать решительные меры" не является "…победой автора". Придерживался данного мнения и до ознакомления с данной статьёй.
Какие меры предложит автор – мне неизвестно. Свои меры я предложил в сообщении от 05.10.2008 00:20 Не факт, что я соглашусь с мерами автора, если они будут предложены – так, я категорически против мер, предлагаемых властями – решать демографическую проблему за счёт мигрантов. Категорически против мер, предложенных Путиным:"…бороться с китайскими нелегалами на Дальнем Востоке должна и Русская Православная Церковь… нужно активно обращать китайцев в православие".
Вы спрашиваете:"Про каких русских, собственно, идет речь и к каким русским обращается автор?" Думаю, что идёт речь о нас – Русских людях и автор обращается к нам. А разве есть какие-либо другие Русские? Других не знаю…
Вы спрашиваете: "…Русские… И везде вымирают?" Считаю, что везде. К сожалению. Может только Русские люди в Южной Америке не вымирают. Слышал, что их колония растёт и что они столетиями живут на чужой земле по заветам предков и чтут наши традиции. Но их так мало…
Не нашёл я у автора "…все мужчины пьют, а женщины не знают, что родят и т.п.?" Может я недостаточно внимательно читал, а может и Вы ошибаетесь…
Вы против чувства вины: "Чувство вины – гарантировано". А я бы хотел, чтобы у нас у всех было чувство вины перед нашими Великими предками – что мы сделали со страной, которую они нам оставили, и перед потомками – мы не приумножили наследство предков, а промотали его. А самое большое наше наследство, которое мы обязаны приумножить, это наши люди, население страны. Это ведь мы, те "промотавшиеся отцы" из "Думы" Лермонтова:
"И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом".
К сожалению Вы правы, всё к этому идёт:"А там – рукой подать до "Мы русские – темные, невежественные, сами не знаем, чего хотим…". Да, мы забыли о нашей Великой Русской культуре, о цели жизни Русского человека. Заменили нашу Великую культуру "димами биланами", целью жизни сделали потребление и наслаждение мирскими утехами – "Оттянись со вкусом" или "Ты этого достойна" – подобные девизы на каждом шагу. Действительно, если так будет продолжаться, то мы станем "тёмными и невежественными", "потомками гуннов", как Вы говорите. То есть "без роду без племени", "Иванами, не помнящими родства". Всё к этому идёт…
Подождём продолжение статьи автора…
|
|
|
Михаил Т. 06.10.2008 03:42
|
# |
|
|
Уважаемый Отец семерых детей!
Спасибо за внимание к моему мнению и желанию его понять.
Если речь идет не о "расследовании", как пишет автор, а всего лишь эта статья – на Ваш взгляд – так, писательское размышление, тогда, понятно, нечего копья ломать, тратить свое свободное время. В конце концов, каждый имеет право на свободное высказывание своего мнения.
Смущает только то, что в этой статье имеются признаки пропаганды… как бы сказать полегче… явно не в православном духе.
Поясню.
Проблема миграции, ассимиляции, вытеснения и населения одних территорий другими нациями и народностями – это чрезвычайно сложная, интересная и жизненно важная проблема (вспомним Югославию, например). В наше время это называется геополитика. И любая активная геополитически заинтересованная группировка в мире обязательно имеет или разрабатывает свой "проект" национальной экспансии. Планы расчленения России (как, впрочем, и США, и других территорий) разработаны, разрабатываются, и будут разрабатываться. Вопрос в том, насколько жизнеспособным окажется народ той или иной страны по отношению к экспансии извне. Это аксиома. Несомненно, автор касается именно этой темы, очерчивая проблемы, точнее, много проблем. Вот здесь начинается манипуляция: факты, цифры… Так это публицистическая статья или научный анализ?
Если бы автор просто сказал: Люди! Давайте жить по-христиански! Не будем пить пиво-водку! Не будем блудить – это плохо и подрывает генофонд! И т.п. и т.д. Это было бы логично, вдохновенно, заслуживало бы самой высокой оценки. Это и была бы писательская работа, призыв, идущий от сердца автора, а не от статистики, и никто бы не имел даже права указывать ему на "неправильность" его убеждений. Первые абзацы вполне соответствуют этой логике. А дальше…
Автор решил пойти другим путем. Он решил предпринять "расследование". Однако что же это за такое расследование? Почему так безграмотно? Теперь можно легко (и уже делают ведь!) указать автору на "неточности", ложность предпосылок и т.п. И рушатся тезисы… Почему журналист считает своих же русских за … , подсовывая негодные факты? Зачем было это делать? Чтобы потом провоцировать тех, кто некритично проглотил эти факты, на вполне определенные действия?
Автор цели своей достиг: ваши слова о том, что "необходимо срочно принимать решительные меры" – это и есть победа автора. Теперь автору достаточно достать из кармана вторую главу, где эти "меры", которые вы уже поддержали, прописаны. Уверяю вас, что содержание этих мер – а вы уже под ними подписались! – может ввергнуть вас в шок. Но вы их поддержите, так как уже сказали А. Сказав А, легче сказать Б.
Дальше что??? Дальше тоже просто – пройдет время, и вы – тот самый, который "всем сердцем" принял "суть вопроса" и поддерживал "срочные решительные меры" – сами распишетесь под словами, которые я назвал "очернением будущего", признаете ошибочность проведенных срочно действий. Чувство вины – гарантировано. А там – рукой подать до "Мы русские – темные, невежественные, сами не знаем, чего хотим, мы вообще – потомки гуннов" и прочей национально-уничижающей болтологии. Вы после этого вспомните о вымирании русских? Какая тут будет жизнестойкость?
Думаете, я преувеличиваю? Ничуть. Геббельс тоже приводил "неточную статистику", когда писал о том, что евреи делают котлеты из человеческого мяса, давал адреса продаж этого мяса. И немцы тоже не обращали внимания на "неточную статистику" и "стилистические погрешности", считая, что "суть вопроса от этого не меняется". Пример из 21-го века тоже есть. Он вам известен – это Ирак.
Это и есть журналистика "по стандартам НАТО": неважно, есть у Ирака ОМП, нет этого ОМП – нужно бомбить! Причем, срочно! Ну, пусть там была неточная статистика, стилистика… Прошло всего пять лет. Как теперь себя чувствуют те 70% американцев, которые были уверены, что "суть вопроса от неточной статистики не меняется", что Ирак надо бомбить?
Меня раздражает журналистика, которая направлена на манипуляцию общественным сознанием. Раздражает именно то, что меня считают полным идиотом. Поэтому я не читаю российских светских газет.
Вы скажете – другой журналистики у нас нет…
И это – очень печально. Лично я жду (ждал) от православной журналистики того, чего нет в светской печати – продуманные и точные факты, нет фактов – так честное упоминание про это. Призывы, основанные на вере и христианских добродетелях. Жалко, но, по всей видимости, я ошибся.
И еще. Мне думается, что статья эта – "прозападная" по своему духу. Забота только о русских в России просто невозможна, как и вымирание только русских, потому что с нами живут другие 140 национальностей. Это могут знать лишь те, кому судьба России – а значит и русского народа тоже – небезразлична, это лишь те, кто сам живет в России.
Только Запад воспринимает нас именно как "русских вообще". Получается, что и автор – тоже. Про каких русских, собственно, идет речь и к каким русским обращается автор? Казакам? Русским на Севере, Юге, сибирякам, дальневосточникам? Это о них автор пишет, что все мужчины пьют, а женщины не знают, что родят и т.п.? То же относится к русским, проживающим в Татарстане или в Чувашии? Есть русские и на Кавказе. Есть Черноземье, в конце концов. В Кондопоге – тоже русские. И везде вымирают?
И, наконец…
Я пытаюсь донести очень простую вещь. Национальный вопрос сейчас (именно сейчас!) – это очень большая игра. Сдвинуть национальное самосознание – это очень легко. Зажечь огонь самолюбия, национальную гордыню гораздо проще, чем искать пути к терпению, созиданию равноправных отношений, отстаиванию своих и уважению чужих национальных интересов. Жить стереотипами проще, чем анализировать факты, адекватно воспринимать происходящее. Рисовать мрачные прогнозы гораздо проще, чем планировать будущие угрозы и готовиться к их отражению. Однако я вижу, что именно к простым формулам призывают журналисты, прикрывающиеся идеалами православия.
Получается, правы те, кто утверждает, что православие – это агрессивная русская религия? Следовательно, кому выгодна эта статья? Кого она изобличает? Кто будет апеллировать к ней в будущем?
Спаси Господи Вас и автора этой статьи.
Простите, если чем-то обидел. Будьте здоровы.
С уважением к Вам, Михаил.
|
|
|
Александр Алекаев 05.10.2008 21:32
|
# |
| По вопросу торжеств с возлияниями по каждому спортивному футбольно-хокейному поводу абсолютно согласен с автором статьи. Восторг после проигрыша в полу-финале- это полный абсурд. Будучи мастером спорта СССР, сам с удовольствием слежу за спортивными мероприятиями и отмечаю определенную натяжку во всем.Что я имею ввиду. На олимпийских играх в Мюнхене в 1972 году мы завоевали 50 золотых медалей.(Игры в Москве опустим)Да, это был успех, причем тогда серебро и бронзу никто не считал.Практически в любом виде спорта тогда серебро, так же как и сейчас у наших борцов, считалось поражением.Одного из лучших наших футбольных тренеров – Бескова за второе место на первенстве Европы по футболу выгнали из сборной.Сейчас не добираем до 30 золотых медалей, а у нас Тягачев с Фетисовым чуть ли не герои.Да мне возразят -то был Советский Союз,а теперь Россия,но и спортивных дисциплин тогда было на порядок меньше.Просто планка ответственности и соответственно спроса значительно упала.И ее необходимо поднимать,соответственно телячьи восторги по каждой спортивной бронзе надо поубавить, а вот проявление истиннорй доблести, как в случае с русским офицером спасшим группу журналистов ценою собственной жизни, надо всемерно приветствовать,пропагандировать,учить молодежь на этом примере(КАК И БЫЛО РАНЬШЕ).Вспомните Гастелло,Матросова,Космодемянскую…Жену, детей, его родителей надо взять на полное государственное обеспечение(не подарив пару джипов БМВ за ту же бронзу на олимпиаде)Мать, вырастившая такого сына должна быть матерью-героиней с соответствующими почестямим и благами.Наверняка у них в семье выпивок было не много-чай всегда в русских семьях был самым популярным напитком, а не "клинское…"Надо изучать опыт воспитания в таких семьях и брать его за основу. Далее- контрацептивы, которыми обвешаны вместе со сникерсами все прилавки и кассы, их надо убрать в аптеки и не продавать их кому не попадя.(полностью соглосен с отцом семерых детей)Добавлю еще пару предложений к его 2-м.Резкое ограничение в продаже и ужесточение контроля за распрстранением алкоголя, введение гос. монополии на алкогольную продукцию, чего бы это не стоило.(ведь там где прирост населения,в тех регионах алкоголь не употребляют) Соответственно религиозная составляющая в тех же местах очень высока.Попробуй обидеть муллу или не уважительно о нем отозваться в мусульманской республике.Вывод- максимально возможное распространение православия и уважения к священству, возрождение миссионерской деятельности.Последнее- начав со спорта, закончу следующим-заполнение свободного времени молодежи различными культурными и физкультурными мероприятиями(классическая музыка и живопись, театры музеи, развитие комплексов типа ГТО, БГТО, сокращение дешевой попсы и рекламы).Видим – все это уже проходили и все это работало, не надо изобретать велосипед, нужен СИСТЕМНЫЙ подход (как при Сталине)просто вместо цели построения коммунизма людям надо дать обЪективный ориентир или хотя бы вектор движения -ВОЗРОЖДНИЕ МОНАРХИИ- возврат к тому,что было разрушено в1917 году ,но это уже отдельная тема…
|
|
|
Студент 05.10.2008 16:19
|
# |
"Возьмем Германию. Средняя зарплата здесь составляет около16 000 евро . С рождением малыша немецкая семья получает в подарок от государства1000 евро . Тому родителю, который сидит с новорожденным, в течение года выплачивают 67 процентов от его последней заработной платы. В дальнейшем ежемесячное пособие на ребенка составляет300 евро "
Позвольте. Данные, мягко говоря. не верные. Разве что про 67 проценто от (нетто-) заработка в течение года – это правда (это нововведение с начала 2008 года). Никакую тысячу при рождении никто не дарит. Ежемесячное пособие на ребенка – 154 евро. Указав среднюю зарплату, автор забыл упомянуть, что это заработок за год.
|
|
|
Отец семерых детей 05.10.2008 15:52
|
# |
|
|
Уважаемый Михаил Т.
Соглашусь с Вами.
Может и не следовало автору употреблять глагол будущего времени "будет" – ни автору, ни Вам, ни мне, ни кому-либо из живущих на Земле неведомо, что "будет…" и с Россией, и с каждым из нас. Лучше было сказать не "будет", а "…может быть, если…", например, не одумаемся. Но это скорее стилистическая погрешность, не влияющая на освещение всей темы. Есть ли смысл так придираться к несущественной стилистической погрешности и на основании этого делать ошибочный вывод, что автор "так очерняет собственную страну… взвинчивает читателя, нагнетает эмоции… использует демагогический прием".
Вас как читателя это "взвинтило", а меня нет. Не "взвинтило" почему-то…
Может это зависит не от автора, а от нашего внутреннего состояния, от нас, таких разных читателей Русской линии.
Вы считаете, что "Россия сейчас пытается этому (вымиранию) и противодействовать, с Божьей помощью. Вот этого автор – не знаю, почему – не видит или не хочет видеть".
"… с Божьей помощью" – не комментирую, не моя мера.
А, если "кесарю кесарево", то и я не вижу никакого противодействия со стороны власти вымиранию России. Более того, вижу обратное – на деле принимаются законы по замещению коренного населения мигрантами, не владеющими Русским языком. Вижу объявления типа:" Убью Вашего ребёнка во чреве. Недорого, безболезненно, в день обращения".
Вы считаете, что "…Вот именно с таких статей и начинается развал и распад, когда непроверенные, тенденциозные факты выдаются за серьезный научный анализ".
Да и не претендует автор на "серьезный научный анализ", после которого "…начинается развал и распад". Высказывает своё мнение, и не как учёный – демограф, а как писатель и приводит в подтверждение своего мнения доступные ему данные статистики.
Автор прав в главном -
"механизм самоуничтожения не только семьи, клана, но и народа, нации – в действии!"
Полностью согласен.
Суть вопроса от частностей – неточной статистики, стилистических погрешностей и т. д., не меняется – Русские вымирают и замещаются мигрантами.
И необходимо срочно предпринимать решительные меры.
Только кто будет это делать?
Кому нужно много нас, Русских?
|
|
|
Отец семерых детей 05.10.2008 13:40
|
# |
В продолжение темы, поднятой автором…
Мне мои дети не раз рассказывали, что в песочницах и в младших классах школы, где отношения с мигрантами в целом доброжелательные, они не раз во время ссор, которые естественны у детей, слышали :"Русские – это наш город. Русские, мы вас выгоним". Речь идёт о Москве.
В старших классах они так уже не говорят, улыбаются…
Вот и думайте, от кого они это услышали и что у них в голове… И какие у них планы и на жизнь, и на нас с Вами…
Скверный анекдот :
" Москва, 2050 г.
По улице идёт семья : смуглый папа и его десять детей.
Смотрят на памятники нашим Великим предкам.
Дети на своём языке спрашивают папу :
– " А почему у них (памятников) такие странные лица?"
Ответ папы: " Раньше в нашем городе жили русские".
Страшно? В Приштине уже так. Париж, Лондон, Москва на очереди…
|
|
|
Михаил Т. 05.10.2008 13:03
|
# |
|
|
Цитирую (простите, уважаемый редактор!) :
" И, Бог мой, что это будет за страна!
Это будет страна одиночеств! …
Это будет страна иждивенцев! …
Это будет страна стариков! …
Это будет страна инвалидов! …
Это будет страна уголовного криминала! "
На что это похоже? На вдумчивый анализ или просто размышления? Вряд ли. Но Россия в настоящее время не просто "вымирает". Россия сейчас пытается этому и противодействовать, с Божьей помощью. Вот этого автор – не знаю, почему – не видит или не хочет видеть.
Зачем ломиться в открытую дверь? Зачем устраивать митинг на страницах уважаемого православного информационного агентства? Я задаю себе этот вопрос и у меня только один вариант, озвученный ранее. Фактически автор играет именно на чужих: он взвинчивает читателя, нагнетает эмоции. А это простой демагогический прием. И именно это меня задевает. Нельзя при помощи демагогии обсуждать действительно серьезные вопросы. Прочитайте внимательно еще раз текст без эмоционального надрыва, и вы увидите и безответственное отношение к серьезным фактам, и легкое отношение к их искажению.
Я уже давно слежу за публикациями в "Русской линии" и очень будет жаль, если их уровень будет снижаться, перейдет на банальную риторику и пустое манипулирование непроверенными или устаревшими данными. Именно этим и продиктован мой отзыв.
С уважением к Вам и автору статьи – Михаил.
|
|
|
Ксения Г. 05.10.2008 01:33
|
# |
В Эстонии пособие на ребенка не 900, а 300 крон (примерно 600 рублей) до совершенолетия (на третьего и следующих побольше). Оно не менялось уже довольно давно и теперь на эти деньги можно один раз купить продукты на семью, дня на 2-4 и без роскоши. Правда, сейчас активно обсуждается вопрос – не оставить ли это пособие лишь для самых-самых голодных, остальные пусть сами перебиваются как могут. Кризис. Надо на ком-нибудь экономить. Уже отменили школьные детские пособия, отменили повышение на 3 и следующих…
Так что родить 2, 3 или больше могут осмелиться только те, кто уповает на Бога, остальные поостерегутся.
|
|
|
Отец семерых детей 05.10.2008 00:53
|
# |
|
|
Уважаемый Михаил Т.
Возможно Вы правы и автор пользуется непроверенной и неточной статистикой. Пусть какие-то цифры и неверны, но от этого суть вопроса не меняется.
Кроме того, Вы считаете, что "Решение проблемы ведь связано с тяжелой работой по анализу фактов". Автор и анализирует приведённые факты, нравится Вам это или не нравится.
Лично я не согласен и с Вашим мнением, что автор "…очерняет собственную страну, будущее своей страны…"
Да не вижу я "очернительства страны" в данной статье.
Автор абсолютно прав в своём выводе – Россия может погибнуть, в стране – демографическая катастрофа.
Непонятно, чем вызвано Ваше, мягко говоря, недоумение по поводу статьи.
|
|
|
Михаил Т. 05.10.2008 00:21
|
# |
"на 100 новорожденных приходится 103 смерти" – кого? … Господин автор – вы это о чем, извините, ради Бога? Если статистика – это хуже, чем наглая ложь, тогда почему автор пользуется этой статистикой? Зачем столько фактов, навороченных столь безграмотно?
Тема серьезная, а автор просто сделал из нее разговор ни о чем. Именно такая позиция и не позволяет конструктивно хотя бы обсуждать демографическую проблему. Да вы посмотрите на календарь – где была Россия в 2002 году и где в 2008? Какие беспризорные – 1-2 миллиона? В некоторых регионах ставится вопрос о закрытии детских домов в ближайшей перспективе, между прочим.
На самом деле автор своей статьей пытается достичь прямо противоположных целей, как это ни парадоксально звучит. Эффект "пятой колонны", вот так это называется в информационных войнах. Суть статьи – накачать читателя грудой либо общеизвестных фактов (вот про Волгу, что впадает в Каспийское море, жалко, нет), либо бессвязных, либо липовых или уже устаревших. И легонько увести его в другую сторону, к своим таким же, простите, примитивным и легковесным призывам. У читателя автор стремится вызвать в первую очередь эмоции, и факты соответствующие – на ослепление. И наиболее важная эмоция в ряду вызываемых – эмоция страха – "куда мы идем! УЖАС!" Автор, получается, заинтересован именно в этом, а не в решении проблемы. Решение проблемы ведь связано с тяжелой работой по анализу фактов, но автору, видимо, это и не нужно. Автору нужны ОЧКИ.
И он их, вне всякого сомнения, набрал этой публикацией. Ведь он – молодец! Поднимает правильные вопросы. Очень современно и своевременно. Кто там будет разбираться в фактах! Ну, кто там увидит бездарность у члена Союза журналистов, координатора движения "Народный собор"?
Да только после именно таких статей и западает именно на эти организации такой пунктик, что же это за организации такие, чьи члены и координаторы так высказываются? И получается, что в целом эта статья в своей далекой перспективе имеет весьма чувствительную дискредитацию того, ради чего она, якобы! – писалась.
Господа журналисты! Ну не надо таких статей! Зачем же так очернять собственную страну, будущее своей страны? Будущего еще нет. Оно не только в наших руках. Вот именно с таких статей и начинается развал и распад, когда непроверенные, тенденциозные факты выдаются за серьезный научный анализ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
