|
соц.реалист 24.10.2008 16:13
|
# |
|
|
Дублирую ещё раз свой текст.
Вы писали здесь несколько ранее (Одиноков, 22.10.2008, 15:38; http://www.rusk.ru/st.php?idar=113296&page=4#form)
Цитата: Я не о богоизбранности речь веду, а о приличии, свойственном порядочным людям.
В соответствии с этим Вашим очередным наставлением поговорим о приличиях. Что происходит с этим понятием на некоторых православно ориентированных Интернет-сайтах и личных ЖЖ-страничках некоторых деятелей околоцерковной либеральной журналистики? А то некоторым господам хочется предъявить большинству участников форума "Русской Линии" обвинения в их нечистоплотности и греховности. Очередное смещение акцентов в совершенно ином ключе, не соответствующем реальной ситуации. Взглянем на проявления человеческой бесчестности несколько с иной стороны.
* * *
ЛОЖЬ
«kirillfrolov
Posted on Sep. 10th, 2008 06:35 pm
Митр. Никодим, митрополит Кирилл, о. Андрей Кураев, о. Агафангел (Белых), Аркадий Малер, Ольга Курова, Андрей Мельков-это все православные люди, известные своей активной миссионерской позицией, но люди разных церковно-политических взглядов (не взаимосключающих, но разных). И все они оклеветаны РЛ. Оклеветаны по одному принципу – за миссионерство. Это антицерковная антирусская линия.»
http://kirillfrolov.livejournal.com/397942.html
* * *
«Мария Сеньчукова
14.09.2008, 22:57
"А опасности от Кирилла Фролова, Аркадия Малера (его-то за что?), Ольги Куровой и др. я действительно не ощущаю.»
"belanovskyy
2008-10-14 05:09 pm
Интересно где батюшка таких обновленцев живьем видел? Их еще замочили в 96м…
А понял! Он их выдумал… :)»
http://rev-agafangelos.livejournal.com/50177.html
* * *
«Мария Сеньчукова 11.09.2008 17:18
Re: Николай, 11.09.2008 16:27
Но у отца Петра нет никакого протестантского мышления. Да, он абсолютный либерал – до мозга кости, как говорится. И я с ним решительно не согласна. Но в этом нет ЕРЕСИ как таковой.»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282&page=68#form
* * *
«Одиноков 20.10.2008 23:16
Re: Русофил 20.10.2008 22:26
Если дать себе труд внимательно проштудировать комментарии множества участников форума, то окажется то же самое – почти все пишут одно и то же в разных вариациях, десятки раз повторяясь, поздравляя друг друга с тем, что они мыслят одинаково и т.д. в таком же роде.»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113296&page=9#form
* * *
О ПОРЯДОЧНОСТИ:
«mashenka_sench (на «Русской Линии» Мария Сеньчукова)
2008-10-07 02:38 pm
Юль, к нам тут отец Петр Мещеринов в институт приходил. И вот, значит, заходит он в кабинет, здоровается с людьми, замечает меня и радостно так спрашивает: "Машенька, скажите, что Вы делаете на Русской Линии? Вы же нормальный православный человек!"
Я сказала, что взываю к здравому смыслу. Вместе посмеялись.
Весь текст ниасилила. Не, не пойду я их комментировать.»
http://juliaoz.livejournal.com/160301.html?thread=1869869
* * *
«dekarmi
2008-10-08 12:21 pm
От же ж фигня какая.. И раздолье для инет-манипуляций..
(Пойду на курайник (прим. – форум http://kuraev.ru), писать полагающиеся 10 постов с критикой священноначалия. А то иначе получится, что Друзь меня оклеветал…)
А может, просто ну его в баню?»
+
juliaoz
2008-10-08 12:34 pm
иди, иди, за что только деньги получаешь»
(Разместил бомж на соседнем форуме «Русской Линии» (09.10.2008; 12:04), http://www.rusk.ru/st.php?idar=105468&page=11#form)
* * *
«mashenka_sench
11 сентября 2008 года (12:59)
… Благодатна Церковь, а с какой музыкой, языком и техникой иконописи Она будет жить – это дело десятое. Даже если завтра в РПЦ все переведут на современный русский, иконы будут исключительно в стиле барокко, в храмах поставят электроорганы, а вместо свечей будут использовать светодиодные фонарики – вздохну тяжко, но смирюсь…»
http://mashenka-sench.livejournal.com/
_______________________________
А теперь давайте вспомним мысли игумена Петра Мещеринова, как и прежде, несмотря ни на какие вопросы к нему, руководителя молодёжного служения при Патриаршем центре духовного развития молодёжи (ПЦДРМ) Московской Патриархии:
"Вообще, я считаю, в Церкви всего должно быть много и "по интересам". Это, кстати, соответствовало бы духу Поместного Собора 1917 – 1918 гг. Например: нравится людям русский язык богослужения – пусть будут соответствующие приходы. Не нравится – приходы традиционные. Для ревнителей Устава – уставные приходы, для нормальных людей – адаптированное богослужение. Латинский обряд – пожалуйста, пусть будет соответствующий приход. И т.д."
Место размещения: http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?s=a06be946a25321a64e1b2a9df4e89f79&showtopic=55&st=60
Кр оме того, напомню, что у Марии Сеньчуковой (аспирантки ИФ РАН, м.н.с. в том же ИФ РАН, сектор философии религии) в сведениях о себе в разделе hate-list (то, что она ненавидит больше всего) так и записано: Я НЕНАВИЖУ… идёт перечисление… среди прочего: "… БЕЗГРАМОТНЫЙ КУРС ОПК …"
Информ.источник: http://mashenka-sench.livejournal.com/profile
В целом, всё содержание подобных измышлений Машеньки (Сеньчуковой или sench) целиком и полностью дублирует наставления игумена Петра (Мещеринова), постоянно звучащие с трибуны лекционного зала уже многим известного злополучного ПЦДРМ.
* * *
ПРАВДА
”mashenka_sench
Май, 6, 2008
Слушайте люди, у меня сдвиг по фазе.
Религиозный психоз вкупе с интернет-зависимостью…»
http://mashenka-sench.livejournal.com/2008/05/06/
* * *
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (по иг. Петру (Мещеринову))
«Одиноков 15.09.2008 12:05
Re: строгая учительница 15.09.2008 11:25
Но пока мы сами не чувствуем, что спасены (в отличие от протестантов), надо бы подумать всерьёз и том пределе "неспокойного отношения" к тем, кто "по ту сторону баррикад". Хотя бы ради собственной души…»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282&page=60#form
* * *
АНТИПАТРИОТИЗМ (по иг. Петру (Мещеринову))
«Сергeй Рябуха 27.09.2008 23:34
Re: Homo Sapiens 27.09.2008 12:17
Патриотизм, радение об Отчизне не противоестественны для верующего, но должна быть прежде всего христианская шкала ценностей.
Христос, когда явится судить живых и мётрвых разве будет спрашивать как мы радели об Отчизне и какими мы были патриотами? Нет. Он будет спрашивать о том, что мы сделали для голодных, нагих, больных, нищих, заключённых, т.е. к конечном счёте что мы сделали для Него в лице всех выше перечисленных.»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113296&page=36#form
* * *
АНТИОБРЯДОВОСТЬ (по иг. Петру (Мещеринову))
«Одиноков 15.09.2008 23:26
Re: За диакона Евгения 15.09.2008 22:45
А ныне-то – много ли таких Горкиных в народе сыщешь? Знания нет, зато суеверий – хоть отбавляй.»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282&page=58#form
* * *
КУЛЬТУРА РЕЧИ И ЗЛОСЛОВИЕ
«Одиноков 03.10.2008 15:31
Re: Потапов 03.10.2008 13:53
Об этом уродце очень ясно и точно высказалась одна из собеседниц о.Андрея С.:
"Я вот пару раз пыталась почитать его журнал, отделяя мух от котлет, и все же попытаться выудить смысл из потока придурошного блядословия. Не понесла. Противно. Реакция по мерзостности, отвращению и ярости при чтении его излияний сопостовима разве с реакцией, когда к тебе тянутся наглые и липкие от грязи лапы."
Оно конечно, отцы-мандарины под зонтиками – зрелище зело грустно-комичное, но то, что "тапкинД" отрЫгнул о монашестве – гнусный навет кабинетного зас..нца.»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282#form
* * *
ЗЛОБА
«kirillfrolov
2008-09-10 07:58 pm
Лично я бы подал в Церк.Суд на клеветников наших миссионеров не с целью удовлетворения собственного самолюбия, а с целью достичь такой ситуации, чтобы люди, действительно работающие над воцерковлением современного общества, делали бы это с чувством уверенности в тылах и не тратили бы драгоценное время на ответы на клевету и совершенно безумные обвинения. Единственное, что сдерживает меня-физическое отсутствие времени.
+
egor_prokudin (прим. – Пётр Каминский)
2008-09-11 10:16 am
Подписываюсь под каждым словом. Стеняев, Каклюгин, Семенко и прочие давно просятся. Меня останавливает в этом несколько другое – незнание механизмов и этапов подачи подобного иска. Где бы узнать об этом поподробнее?….
http://samurfila.livejournal.com/422090.html?thread=6686154#t6686154
ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ:
«Одиноков 22.10.2008 12:33
Re: Николай. 21.10.2008 23:41
Оскорбление и унижение оппонентов – это неотъемлемая часть полемики у целого ряда участников форума (прим. – имеется в виду "Русская Линия"), выступающих единым фронтом в качестве борцов за чистоту веры и единство Церкви. Защищать Православие – дело святое и достойное. Однако делать это такими недостойными способами не только предосудительно, это просто-напросто грех! Странно, что приходится уже в который раз объяснять это взрослым и, казалось бы, вменяемым членам Церкви…
… господа, имейте совесть христианскую уважать в своём оппоненте человека, не берите на себя роль Единого Судии, боритесь с идеями, но не топчите в грязь личность Вашего идейного противника, ибо это грешно и неприемлемо для христианина.»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113296&page=5#form
* * *
Никто же и не топчет, господин Одиноков, просто личности некоторых выдающихся своими обновленческими идеями или их прикрытием теоретически православных людей-посетителей некоторых православных форумов, заслуживают пристального внимания
Если каждый внимательно прочтёт всё, что представлено выше с самого начала, то сможет себе представить, какой на самом деле пренеприятнейший вырисовывается истинный лик у некоторых участников общения в компьютерной сети “Internet”, именующих себя православными воцерковлёнными людьми. Следует признать, что после снятия виртуальных масок с этих реально существующих личностей, нашему взгляду предстают совершенно не те образы, которые так старательно пытаются создать себе все эти наёмные профессиональные проводники реформаторского обновленческого духа в Русскую Православную Церковь и любители-добровольцы из созданной и по большей части оплачиваемой группы информационного прикрытия проводимых внутрицерковных метаморфоз.
Далее выводы пусть делают читатели сего форума самостоятельно.
|
|
|
соц.реалист 24.10.2008 16:07
|
# |
|
|
Простите, не могу дать Вам ответ, поскольку модератор данного форума в силу неких, не вполне понятных мне, соображений, отказывается размещать здесь моё сообщение. Отмечу, что ничего хульного в отношении Церкви там не высказано. Чистой воды соц.реализм.
Глубоко надеюсь, что это техническая заминка и в скором времени она будет устранена.
|
|
|
Nikolai Knospe 24.10.2008 15:50
|
# |
|
|
"Не внесёте ли Вы в Ваш список "деятелей обновленчекого фронта" и Святейшего после этих слов?"
Рябуха, Вы намеренно провоцируете православных христиан, ведя очень нечестный способ полемики. Всем хорошо известно, что за последние, как минимум, 5-7 лет наш Святейший Патриарх высказывался очень однозначно против любых литургических реформ, в том числе – против какой бы то ни было русификации богослужения. И эта позиция
Святейшего Патриарха представляется очень мудрой, т.к. с середины 90-х годов поднимает голову гидра обновленчества. Если в конце 90-х годов это были, главным образом, священники-филокатолики (отчасти, вероятно, и тайные католики) сгруппировавшиеся в то время вокруг католического радиоканала "София", то начиная примерно с 2000 года обновленчество в РПЦ выбрало для своих действий другую стратегию и поставило перед собой задачи чисто реформаторские: изменение языка богослужения и древних церковных и литургических традиций, проникая незаметно в некоторые синодальные структуры, как об этом убедительно писал В.П.Семенко.
Цитата Святейшего Патриарха Алексия, которую Вы привели в своем посте, лукаво не указав год произнесения этих слов Святейшим Патриархом, взята из доклада Святейшего на Архиерейском Соборе РПЦ 1994 года. Напомню, что в то время никакой реальной угрозы обновленческих реформ в нашей Церкви не было: кочетковщина только еще зарождалась и никто не мог предвидеть, каким ядовитым цветом и погаными плодами она разродится ко второй половине 1990-х годов. Поэтому и оценивать слова Святейшего необходимо в контексте церковной ситуации 1994 года, когда, повторюсь, никакого обновленчества реально не было.
Сейчас же Святейший, мудро оценивая изменившуюся церковно-общественную ситуацию в Церкви явно в сторону наростания либерально-обновленческих тенденций, говорит уже совершенно по-другому, в чем проявляется его первосвятительская архипастырская мудрость:
"…относительно «подготовки литургической реформы в Церкви», которой нет и быть не может. Те, кто порой высказывают частные мнения о том, что нужно перевести богослужение на русский язык, о чем в свое время говорили обновленцы, или предлагают сократить богослужение, забывают, что Церковь, ее уставы и правила вырабатывались тысячелетиями, и они должны свято соблюдаться. Никакого пересмотра текста Великого канона преподобного Андрея Критского не будет. Церковь наша в трудные времена гонений и испытаний выстояла, сохраняя незыблемой свою традицию. Эту традицию должны свято беречь и мы. Я призываю всех вас соблюдать наши православные традиции и не смущаться частными высказываниями людей, пытающихся возвратить нас во времена обновленчества".
Вы Рябуха постоянно жалуетесь, что на форуме Вам все время приклеювают какие-то ярлыки. Но в этом виноваты Вы сами, ибо передергивая время и контексты высказываний Святейшего Патриарха, Вы наглядно демонстрируете ангажированное околоцерковное шулерство. Недаром бригадир назвал Вас мошенником. Возможно, слово это очень резкое, но оно точно отражает всю Вашу внутренню антицерковную сущность. Простите за некоторые неполиткорректные выражения.
А ко всем участникам форума обращаюсь с призывом не вступать в полемику с С.Рябухой.
|
|
|
Одиноков 24.10.2008 14:41
|
# |
|
|
Не надо изображать святую простоту. Я дал конкретные ссылки на конкретные примеры хамства. И предельно ясно изложил то, чего бы мне хотелось от всех участников форума. Умному должно быть этого достаточно, чтобы мне ещё штудировать весь форум на предмет обнаружения других такого рода примеров. Вам желательно половить меня на слове, я понимаю. Но затея несостоятельна.
"Так Вы предъявляете претензии "традиционалисту" (как и вообще всем традиционалистам в Церкви)…?
Отчего же всем? Только избранным – тем именно, кто не желает или неспособен вести полемику иначе как только посредством хамства. Вы составили список определённых лиц, полагая, что у меня претензии ко всем и каждому? Отнюдь. Вы лично, кстати, в состоянии бываете вести беседу достаточно корректно, как и многие другие форумчане. Ann вообще на данной ветке форума появлялась дважды, и ни разу не поминала Рябуху никаким словом.
В заключение, приведу замечательную по стилистике и крайне актуальную фразу любезного Ортодоксоса (15.10.2008 13:17):
Братья и сестры! Призываю Вас – не реагируйте вообще никак на беснующегося Рябуху, ни в коем случае не вступайте с ним в полемику. Пусть поток фекалий его собственных изливается на его же богохульные уста!"
Пусть изливается, не правда ли?..
П.С. Здесь было справедливо сказано, что Одиноков никому тут не судья. Истинно так. Тут никто никому не судья. Ведь сказано же: "От слов своих осудишься…"
Так вот и давайте дальше произносить слова…
|
|
|
Сергей Рябуха 24.10.2008 13:56
|
# |
|
|
"…высокие иерархи РПЦ (вкл. самого Святейшего)"
Я же не сказал, что это слова лично самого Алексия II . Митр. Филарет некоторые положения своего доклад выводит из слов Святейшего. Если у некоторых "истинно православных христиан" проблема с пониманием русского языка или с поиском речей и слов Святейшего, то это не может быть оправданием того, что бы называть меня лжецом и фальсификатором. Я давно уже заметил, что наклеивании ярлыков здесь многие преуспевают. Вот слова Святейшего с jmp.ru/ :"Отдельно скажу о проблеме, волнующей сегодня многих клириков и мирян нашей Церкви: речь идет о приближении в миссионерских целях литургической культуры Православия к пониманию наших современников. Большинство наших соотечественников утратило чувство преемства православной культуры. В итоге употребляемые Церковью литургические формы, относящиеся к прошлым векам, воспринимаются новообращенными или как этнографические реликвии, или, наоборот, как нечто имеющее ценность, сопоставимую с ценностью неизменных вероучительных истин.
Последнее подтверждается развернувшимися в недрах нашей Церкви спорами вокруг использования в храме церковнославянского языка, на протяжении столетий являвшегося и остающегося языком богослужения в Русской Церкви точно так же, как византийский греческий всегда употреблялся и продолжает употребляться в Церквах Греческого Востока, а древнегрузинский – в Грузии. Церковнославянский язык не для всех понятен, поэтому многими литургистами нашей Церкви давно уже ставится вопрос о переводе всех богослужебных текстов на русский язык. Однако попытки перевода богослужения на современный разговорный язык показали, что дело не исчерпывается только заменой одного словарного состава на другой, одних грамматических форм на другие. Литургические тексты, употребляемые в Православной Церкви, являются наследием византийской древности, даже переведенные на современный язык, они требуют от человека специальной подготовки и глубокого вслушивания в каждое слово, для того чтобы его смысл мог раскрыться верующему сердцу. Поэтому проблема непонятности богослужения не исчерпывается только вопросами языка, которые, безусловно, должны ставиться и решаться. Перед нами более глобальная, поистине миссионерская задача – научить людей понимать смысл богослужения. Ведь наши литургические тексты могут быть величайшим средством учительного, просветительного, миссионерского служения Церкви, ибо в них – глубочайшая мудрость двадцати веков христианства.
В Церкви есть вечное и есть временное. И если догматы Православия, составляющие непоколебимое основание Церкви, неизменны, то выражение божественных истин в формах культуры, в том числе культуры литургической, с веками развивается. Развивалось оно и в нашем столетии, но вне пределов СССР, где церковная жизнь оказалась под гнетом богоборческой власти и где преемственность форм литургической культуры как бы остановилась на 1917 годе. Теперь это развитие будет продолжаться и мы должны думать о такой организации богослужебной жизни Церкви, которая позволила бы оживить просветительный и миссионерский элемент этой жизни. В связи с этим мы обратим особое внимание на труд, начатый, но не завершенный Поместным Собором 1917–1918 годов, по упорядочению богослужебной практики и доведем до конца редактирование славянских богослужебных текстов, также начатое в нашей Церкви".
Не внесёте ли Вы в Ваш список "деятелей обновленчекого фронта" и Святейшего после этих слов?
|
|
|
Homo Sapiens 24.10.2008 13:25
|
# |
|
|
Цитата: Вы, видимо, не заметили, что моя реплика обращена была к Традиционалисту.
Форум – это общественное обсуждение. И я, думаю, вправе задать вопрос из чьего-либо ответа к любому участнику дискуссии, не так ли?
Цитата: Вот ему и предлагалось показать насельникам ЖЖ, что традиционалисты не похожи на них, а потому избегают их обычной стилистики и хамства. Показать это можно в том случае, если ты действительно от писарей ЖЖ в этом отличаешься.
Так Вы предъявляете претензии "традиционалисту" (как и вообще всем традиционалистам в Церкви) в том, что он (они) не демонстрируе(ю)т Вам мягкость и деликатность в высказываниях? Тогда в качестве веского подтверждения своих слов дайте конкретные ссылки на меня, соц.реалиста, ортодоксоса, сельского бригадира, русофила, триколора, традиционалиста, Николая, Владислава Митева, И. Качурина, Nickolai Knospe, Ann, то есть на большинство из участников данного форума с момента его открытия (19.09.2008 г.).
Цитата: Так что вопросы – к Традиционалисту (-стам).
Так что вопрос к Вам.
|
|
|
Одиноков 24.10.2008 13:04
|
# |
|
|
Вы, видимо, не заметили, что моя реплика обращена была к Традиционалисту. Вот ему и предлагалось показать насельникам ЖЖ, что традиционалисты не похожи на них, а потому избегают их обычной стилистики и хамства. Показать это можно в том случае, если ты действительно от писарей ЖЖ в этом отличаешься.
Так что вопросы – к Традиционалисту (-стам).
|
|
|
Homo Sapiens 24.10.2008 12:22
|
# |
|
|
Цитата: Одиноков 22.10.2008 15:38
Re: традиционалист 22.10.2008 14:46
… Можно им и показать, что традиционалисты – это люди, избегающие ёрничества, хамства и дешёвой тусовочной стилистики. Но чтобы это показать, это должно быть, не так ли?
Естественно. Покажите обратные примеры.
|
|
|
соц.реалист 24.10.2008 10:58
|
# |
|
|
Цитата: Надо же, четыря дня понадобилось, чтобы в результате спеть всю ту же старую песню без слов… Типичный соцреализм.
Уно моменто. Моё сообщение имеет продолжение, раскрывающее сюжет в полном объёме. Вот только уважаемая редакция решит вопрос с возможностью его размещения (надеюсь, положительно) и самолично проверите силу Вашей рекомендации на многих примерах из жизни Интернет-героев с теоретически православным содержимым. Это и будет настоящий соц.реализм.
|
|
|
Одиноков 24.10.2008 10:40
|
# |
|
|
Надо же, четыря дня понадобилось, чтобы в результате спеть всю ту же старую песню без слов… Типичный соцреализм.
Главное, впрочем, что рекомендация признана хорошей. Это обнадёживает.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | Следующая >>
|
