|
М.Яблоков 09.11.2008 19:16
|
# |
|
|
| А что общего между Рябухой и св.Игнатием Богоносцем? Неужели Рябуха явил такую же святость жизни? Сомневаюсь в этом… пока только видно одну гордыню…
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 09.11.2008 19:06
|
# |
|
|
Уважаемый соц.реалист, Рябуха уже в десятый раз твердит одно и то же:
**публикующийся в "БО" о. Рафаил (Карелин) не знает, или же сознательно вводит читателей в заблуждение (надеясь на некритическое восприятие информации) оправдывая свою теорию о "принадлежности тайных молитв иерархии", что в 137 новелле Юстиниана Великого император повелевает произносить тайные молитвы голосом слышным всему верному народу, а не только священникам в алтаре (как пытается убедить в этом о. архимандрит читателей "БО")**.
Вступать в еще одну полемику с сим персонажем, абсолютно необразованным в вопросах богословских, ибо он даже НЕ ПОНИМАЕТ, о чём его спрашивают, особого желания не испытываю, тем паче что и вопрос сей (о чтении вслух громко, или тихо про себя тайносовершительных евхаристических молитв) не относится к вероучительным.
Но если читать сии молитвы негромко в алтаре, то для Рябухи и всех обновленцев спасение во Христе становится очень проблематичным и даже невозможным (иначе Рябуха не задавал бы его уже пятнадцатый раз!). Поэтому выскажу свое мнение на сей счёт, дабы сей одесский муж не отчаивался в своем спасении, если иной батюшка за обедней прочитает тайные молитвы про себя, да еще к тому же по церковнославянски.
Все дело не в букве написанного, а в духе.
Архимандрит Рафаил (Карелин) в своей статье хотел заострить внимание лишь на том, что обновленцы, как в начале ХХ века, так и нынешние, постоянно стремятся к ДЕСАКРАЛИЗАЦИИ богослужения.
В целях, так сказать, «демократизации службы» они выносили престол на середину храма («епископ» Антонин Грановский), чтобы якобы «быть ближе к народу», упраздняли иконостас, так как он «недемократически» отделяет духовенство от основной массы верующих, служили на русском языке, читают тайные молитвы вслух, причем стараясь это делать во весь голос.
Все эти реформы, по их мнению, соответствуют неутолимой жажде к свободе и демократии, всегда присущей интеллигенции.
В связи с этим совершенно не принципиально, что именно говорилось в 137-й новелле Юстиниана Великого. Я даже допускаю, не имея возможности это проверить, что в ней не одобрялось чтение тайных молитв тихо. Но это совершенно НЕ ВАЖНО!
А важно, прознося тайные евхаристические молитвы вслух, не способствовать в НАШЕ время десакрализации богослужения в угоду мiра сего и в угоду той же околоцерковной интеллигенции, постоянно требующей от Церкви: «сделайте нам в вашей церкви комфортно, сделайте нам либерально и демократично! И обязательно на понятном русском языке!».
На все подобные сетования интеллигенции ответим словами новомученика Российского епископа Пермского Андроника (Никольского): «Переводить богослужебные книги со славянского языка на русский для интеллигенции и вообще народа, не посещающего храмы, нет нужды, ибо они отошли от Церкви. Для интересующихся богослужением необходимо вести беседы, разъясняя непонятное».
Так что ПО ДУХУ архимандрит Рафаил (Карелин) в своей статье в журнале «Благодатный огонь» № 18 был абсолютно прав!
И, наконец, приведу высказывание одного современного исследователя древневосточной литургической практики: «читая молитвы вслух, ранние христиане просто следовали обычаям, существовавшим в окружавшей их иудейской и языческой среде, где не только публичные, но и частные молитвы и чтения произносились вслух. Но насколько вслух?
Можно сильно усомниться, что в огромных базиликах пост-константиновского Востока, не оборудованных современными звукоусилительными системами, многие присутствовавшие в храме могли слышать и понимать анафору, даже если бы предстоятель выкрикивал её слова во всю силу своих лёгких. Более того, уставные рубрики и иконография Византии показывают, что священник читал молитвы преклонясь, каковая поза явно не способствует хорошо различимому чтению.
Около 600 г. Иоанн Мосх (ок. 540/50—†619) в своём «Луге Духовном» рассказывает о детях, запомнивших слова анафоры от того, что они часто слышали их в храме — но, добавляет он, это было потому, что «в те дни был обычай ставить детей во время богослужения перед святилищем».
Это оставляет открытым вопрос, насколько была слышна анафора взрослым, стоящим в нефах, приделах и галереях, далеко от детей, собравшихся вблизи алтаря».
+
|
|
|
Рябуха Сергей 09.11.2008 17:05
|
# |
|
|
Уважаемый Яблоков, дело совсем не в моём "ритуальном танце", а как писал св. Игнатий Богоносец к Римлянам:"Нет для меня сладости в пище тленной, ни в удовольствиях этой жизни. Хлеба Божия желаю, хлеба небесного, хлеба жизни, который есть Плоть Иисуса Христа, Сына Божия, родившегося в последнее время от семени Давида, и пития желаю – Крови Его, которая есть любовь нетленная" – эту сладость я предлагаю ощутить Вам и иже с Вами.
riabuxa@rambler.ru
|
|
|
Рябуха Сергей 09.11.2008 16:51
|
# |
|
|
Уважаемый Братуха, мне бы хотелось извиниться перед Вами за моё тыкание Вам и название Вас клоунессой. Это была ошибка. Я Вас перепутал с другим персонажем. Буду в следующий раз по-внимательней.
Вдуматься Вам и Вашим подельникам из политическо-патриотического православия в моё пожелание просто необходимо. Ибо таких как Вы только Господь может излечить от невежества, грубости и нравственной деградации, которая свойственна всем, не ставящим Христа на первое место (для деятелей национал-патриотизма это сектанский подход)
в своей иерархии ценностей. Живя в Церкви, т.е. в постоянном Покаянии (глубинном изменении своего отношения к греху), Вы будете изменять самого себя для принятия Христа в постоянном Причащении. И живительные соки его Тела и Крови будут Вам исцелением от духовных, душевных и телесных недугов.
Вы, на мой взгляд, вообще не живёте жизнью в Церкви. Ибо тогда Вы бы знали как возможно постоянно питаться Хлебом Насущным. Вы простой агитатор национал-патриотической идеологии, представители которой используют веру во Христа ради консолидации сил народа вокруг патриотической идеи и не более.
Как полемист Вы также представляете для меня полный и абсолютный ноль. От Вас я ничего путного не слышу, кроме фраз типа :"кощунство, до которого не опускался ни один еретик из живших на земле" и т.п. в том же духе.
riabuxa@rambler.ru
|
|
|
Сергей Рябуха 09.11.2008 16:51
|
# |
|
|
Вы пишите: "(о твоей «манере ведения дискуссии» с участниками форумов РЛ я уже не говорю)"
Кто бы сомневался. Да Вы и не можете ничего сказать. Я в отличие от Вас и остальных национал-патриотов не ёрничаю со своими оппонентами. Ваша "высокомерная манера ведения дискуссии" совершенно не относится к Вашему тыканию мне и обращению ко мне в женском роде. Просто когда я один раз тыкнул и обратился к оппоненту в женском роде поднялись некоторые возмущённые и стали меня укорять, совершенно не обращая внимания на тыкания мне и обращения ко мне в женском роде. И форма обращения из Писания, приведённая Вами здесь совершенно ни к чему.
Кстати, Вы и остальные патриоты не думаете, что Ваше ёрничание (не говоря о другом) только вредят патриотическому возрождению?
Такая манера общения только может оттолкнуть от патриотизма. И огромное количество правильных аргументов просто не воспринимается оппонентами при такой манере общения.
Я Вам, грамотному к богословскому языку и в богословии, не задаю глупых вопросов, а показываю Вам несоответствия в Ваших сообщениях. Сначала Вы писали, что Христос обожил ветхого человека, а после, Вы написали, что для обожения личности нужен подвиг отложения ветхого человека и усвоение себя Христу. В чём же тогда глупость моих вопросов когда Вы не помните что до этого писали? Если Христос обожил ветхого человека, то зачем же тогда нужен подвиг его отложения?
Ап. Павел пишет в Рим.6;6, что ветхий наш человек распят с Христом, чтобы мы могли жить новой жизнью Воскресшего Христа Рим.6;8.
"Бог не творил отдельно бессмертную душу человека", а сотворил человека как нераздельное соединение души и тела. Который был бессмертен. Что может быть непонятно?
Ваш "Вопрос: Является ли вдуновение в лицо Адама дыхания жизни (Быт. 2,7) творением души Адама?"
Вдуновение дыхания жизни не есть творение души Адама. Человек был создан из персти земной имея и дух, и душу, и тело. И был подобен другим живым существам, созданных Богом. Вдуновение жизни есть благодать Святого Духа, которая сделала человека живой душой, бессмертной и подобной Богу.
"Повторяю свой вопрос: тварна ли душа Адама, или нетварна?"
Тварен человек, состоящий из нераздельного соединения души и тела.
Один Бог нетварен, всё остальное тварно. Это Вам тоже непонятно?
riabuxa@rambler.ru
|
|
|
М.Яблоков 09.11.2008 16:47
|
# |
|
|
| Уважаемый Георгий, очень прошу Вас дать точную ссылочку или разыскать таковую на статью митр. Зизиуласа, в которой тот оправдывает гомосексуалистов…
|
|
|
М.Яблоков 09.11.2008 07:49
|
# |
|
|
…т.е. в постоянном… Причащении…
Что, Рябуха, никак не можешь остановиться в ритуальном танце вокруг Чаши? Понятно…
Диавол пытается осквернить самую главную Святыню, но это невозможно,… оскверняется-то только сам человек… принимая Св.Дары в суд и во осуждение…
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 09.11.2008 02:41
|
# |
|
|
"Ой, ошибочка вышла, не того клоунессой назвал"
Как жаль, что это всего-навсего ошибочка вышла. А то я чуть было не прослезился, подумав: "Какая же тонкая душа у нашего Рябухи, если он даже во мне, мужлане и грубияне, смог представить себе нежные женские черты". И стал было каяться в собственной грубости, да вдруг, на беду, нарвался на этот пост. И всё моё покаяние как корова языком слизала – позавидовал я, окаянный, тому, в ком Рябуха действительно нежные черты узрел, позавидовал, что не во мне. Однако и удивился, что этот милосердный Рябуха, похоже, вдруг обиделся, что "Сельский Бригадир называл меня в женском роде". Зря обиделся – он же тоже любя называл.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 09.11.2008 01:33
|
# |
|
|
Боже правый! Рябуха дошёл до беспредела в глумлении над Святыми Дарами. Он обращается ко всем нам и требует:
"Вам и Вашим подельникам из политического православия следует больше читать книг о Православии, жить в Церкви, т.е. в постоянном Покаянии и Причащении".
Вдумайтесь, он уже не только настаивает на еженедельном и ежелитургийном причащении, но он считает, что нас, как (на его больной взгляд) подельников из политического православия, спасёт только ПОСТОЯННОЕ Причащение. До подобного кощунства не опускался ни один еретик из всех, живших на земле. И как только его эта земля ещё держит! Воистину велико долготерпение Божие и нашего священноначалия.
И как же это он мыслит осуществить технически процесс нашего ПОСТОЯННОГО причащения? Ведь даже земным хлебом невозможно человека кормить ПОСТОЯННО. Что-то не продумал он этот момент. А ведь не глупый же человнк был. Совсем, несчастный, надорвал свою психику ПОСТОЯННОЙ полемикой. Однако нет худа без добра. Видимо, Господь так промыслительно о нём устроил, дабы ему, как безумному, не пришлось бы держать ответа за свои ереси на Страшном Суде. Дай то Бог.
|
|
|
Nikolai Knospe 08.11.2008 17:59
|
# |
|
|
//И Одесса не "западэнский" город, а южноукраинский//
Нет г.Рябуха, Одесса – это русский город, хотя и с преобладающим еврейским населением.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | Следующая >>
|
