|
один_читатель 25.11.2008 17:44
|
# |
|
|
| Спасибо большое. Обязательно посмотрю.
|
|
|
Георгий Смагин 25.11.2008 16:35
|
# |
|
|
будучи в некоторой степени геологом и имея профильное образование, замечу , что креационистская модель имеет и научные подтверждения..геология, к примеру, плотно привязавшись к эволюционному развитию, не в состоянии объяснить ряд процессов..считалось, что нефть может залегать только в осадочных породах, но относительно недавно нефть была обнаружена в породах изверженных и это ставит вопросы..зная о глобальном катаклизме (потопе) можно объяснить многие спорные моменты..если интересно можете посмотреть в ссылках..а высокоумный рябуха вряд ли сможет дискутировать с системой научных доказательств, а то со св. отцами он уже "разобрался" и выводы сделал..только забыл, что те учили – мнение начало греха…
http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-2812.html
http://www.creatio.orthod oxy.ru/articles/lalomov_mirovozgeol.html
http://www.zoohall.com.ua/leftframes/zanimatelno/spo rnosti/65.htm
http://www.pravoslavie.ru/smi/225.htm
|
|
|
М.Яблоков 25.11.2008 15:19
|
# |
|
|
|
|
|
один_читатель 25.11.2008 13:02
|
# |
|
|
Вот для чего им нужны миллиарды лет – чтобы оправдать свою ложную мысль о естественности смерти. А было то всего 5 дней от начала творения до человека!
Как хорошо верить, как заповедали отцы, и радоваться! Какая наша вера прекрасная: все в ней просто и глубоко! Нет никаких натяжек, потуг слабенького писклявого разума, все богооткровенно. И как несчастны те, кто уклоняется от нее, меняя драгоценный бисер истинного учения на мнимое "соответствие" науке, на то, что одобренно лжеименным разумом – идолом современности.
|
|
|
один_читатель 25.11.2008 12:21
|
# |
|
|
Выражаю благодарность М.Яблокову и Сельскому бригадиру за отстаивание святоотеческого взгляда на творение мiра.
Именно так, иначе и быть не могло! Там, где святые прямо говорят о богоустановленном порядке и о теперяшнем состоянии твари, ясно видно, что никакой эволюции святоотеческое Предание не признавало и не признает!
|
|
|
один_читатель 25.11.2008 12:18
|
# |
|
|
"Судя по этим высказываниям, можно сказать, что зла и сметри в человеческом смысле не существовало в мире животных."
А я вот читаю приведенные Вами цитаты и лишь укрепляюсь в ненависти к "теории" эволюции. Эти слова лишь подтверждают, что никакой эволюции не было и быть не могло. Вы, мне кажется, этого совсем не видите. Где же сказано, что из одних видов образуются другие и, что самое главное, это тот порядок, который был изначально предназначен для твари? Слова святых, приведенные Вами, лишь относятся к состоянию ПОСЛЕ грехопадения, когда падший мир приспособился к поеданию себе подобных.
Святоотеческое богословие нигде не признает, что поедание себе подобных и смерть – нормальный, ЗАДУМАННЫЙ БОГОМ порядок вещей.
|
|
|
М.Яблоков 25.11.2008 11:33
|
# |
|
|
| С ним бесполезно разговаривать… там легион…
|
|
|
М.Яблоков 25.11.2008 11:09
|
# |
|
|
"Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною; но после подпала тлению, повинувшись суете, по Писанию, не волею, но не хотя, за повинувшего ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим.8,20). Обновивший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их" (Прп. Григорий Синаит).
"Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и тогда, когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему" (Свт. Иоанн Златоуст).
"…Поставлен он [Адам] господином и царем всех тварей… по его пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душою…" (Прп. Макарий Великий).
"Слова и определения Божии делаются законом естества, почему и определение Божие, изреченное Им вследствие прослушания первого Адама, т.е. определение ему смерти и тления, стало законом естества, вечным и неизменным" (Прп. Симеон Новый Богослов).
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 25.11.2008 10:35
|
# |
|
|
Уважаемый один_читатель, кое-что по поводу смерти животных.
Как известно, Бог смерти не сотворил (в том числе и смерти животных), а смерть (в том числе и смерть животных) пришла в мiр через грехопадение Адама.
Вы сами как-то писали, как мучаются домашние животные перед смертию. Да это я и сам ежедневно созерцаю на нашей сельской скотобойне.
И вот некоторые "богословы" (д.Кураев, Рябуха…) утверждают, что смерть животных безгрешна онтологически. А делают они такое заключение с единственной целью – оправдать эволюционистскую теорию, которая входит в полное противоречие с фактом СМЕРТИ: как могла появиться смерть (птиц, птеродактелей, животных, человекообразных обезьян) до появления человека Разумного, через грехопадение которого смерть вошла в мiр???
|
|
|
Сергей Рябуха 25.11.2008 09:37
|
# |
|
|
О смерти в мире животных: Cвт. Вас. Вел. Беседы на Шестоднев.
беседа7
"Пища же различным рыбам определена различная…большая же часть пожирают друг друга, и меньшая из них служит пищею большей. Иногда случается, что овладевшая меньшею себя делается добычею другой, и обе переходят в одно чрево последней…" беседа9 "Если станешь рассматривать и самые члены животных, найдешь, что Творец не прибавил ни одного лишнего и не отнял необходимого. Плотоядным животным придал острые зубы, ибо в таких имели они нужду по роду пищи… У верблюда шея долга, чтобы она..доставала до травы, которою кормится верблюд. Шея коротка и вдалась в плечи у медведя, льва, тигра и прочих того же рода животных, потому что они питаются не травою, и им, как плотоядным и довольствующимся ловлею животных, нет нужды наклоняться к земле". http://www.orthlib.ru/Basil/sixday.html
От бессмертного Бога – бессмертный человек, а др. твари в продолжение времени изменяются и стареют. О Воскресении (против Оригена) свт. Мефодий Патарский
Глава 14.
После того, как Создатель всего Бог прекрасно устроил вселенную, подобно великому городу, и украсил ее, велением своего слова, после того как соразмерно расположил в ней каждую стихию и наполнил все различными животными, дабы мир достиг совершенной красоты, – Он, сотворивши многоразличные виды природы: звезды на небе, пернатых в воздухе, четвероногих на земле и плавающих в воде, после всего ввел в мир человека, точное подобие собственного Его образа, предуготовив для него этот мир, как прекраснейшее жилище, и своими руками образовав его, как бы прекрасное изваяние в великолепном храме. Он знал, что соделанное Его рукою по необходимости будет бессмертно, как произведение бессмертия; ибо от бессмертия бессмертное бывает бессмертным, так же как и от злобы злое бывает злым, от неправды неправедное – неправедным. Неправедное не есть произведение правды, но неправды: равно как соделать тленным свойственно не нетлению, а тлению, и обессмертить не есть дело тления, а нетления, – и кратко сказать: каково производящее, таковым (обыкновенно) по необходимости бывает и происходящее от него. Бог есть и бессмертие, и жизнь, и нетление: а человек – произведение Божие; и так как произведенное бессмертием – бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог Сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде. Человеком в самом истинном смысле относительно природы называется не душа без тела и не тело без души, но то, что составилось в один прекрасный образ из соединения души и тела. Отсюда открывается, что человек создан бессмертным и непричастным никакому тлению и болезням. В этом достаточно можно убедиться и из Писания; ибо о других тварях, которые в продолжении времени изменяются, возрастая и состареваясь, говорится: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И еще: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их (Быт.1:20-24). О человеке же не так говорится, как о тех: да произведет земля, или да произведет вода, или: да будут светила; но говорится: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными (и над зверями) и над скотом (ст.26). И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт.2:7). http://mystudies.narod.ru/library/m/methodius/resurr.htm
О том, что происходящее в мире животных не есть зло:
О свободе воли [ 1] (против Валентиниан)
"Какое другое злое действие помимо совершающегося между людьми ты можешь указать? А что совершающий (зло) не есть сам зло по своей сущности, но (бывает злым) вследствие самого совершения зла, это уже доказано. Ничто не есть зло по природе, но злое становится злым по употреблению. Что люди сотворены злыми от Бога, этого, мне кажется, сказать нельзя; но я говорю, что первый человек сотворен самовластным, т.е. свободным, от чего и преемники рода наследовали такую же свободу. Итак, я утверждаю, что человек сотворен свободным, а не хочу (назвать) его рабствующим; это, по моему мнению, есть самое лучшее, что даровано ему от Бога. Ибо все прочие (твари) по необходимости повинуются Божественному повелению, и ни которая из них не может делать чего-нибудь другого, кроме того, для чего она сотворена; посему мы и не восхваляем их, повинующихся Господу таким образом, и нет для них никакой высшей надежды, потому что они невольно исполняют повеленное;.."
Животные названы смертными:
Блж. Августин
О граде Божием
ГЛАВА XXIV "Но в настоящих книгах мы не имеем никакого дела с теми, которые не верят, что божественный ум творит это и печется об этом. Те же, которые верят своему Платону, что не верховным Богом, сотворившим мир, а другими, меньшими, сотворенными Им, созданы с Его соизволения или повеления все смертные животные, среди которых человек занимает главное и ближайшее к богам место..". http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000181/st016.shtml
Судя по этим высказываниям, можно сказать, что зла и сметри в человеческом смысле не существовало в мире животных. Их умирание, борьба за существование были естественны для них. Для того наверное и насадил Бог сад в Едеме, в кот. не было животных, а только человек, дав ему повеление хранить и возделывать его, чтобы распространить рай на всю землю, по мере размножения и наполнения людьми земли.
Ознакомившись с нек. материалами с данного Вами сайта, пришёл к выводу, что это протестантские креационные воззрения, кот. несостоятельны для православного богословия, а расчитаны скорее на внешний эффект, чем на вдумчивое осмысление проблемы эволюции-креационизма.
riabuxa@rambler.ru
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | Следующая >>
|
