|
один_читатель 28.11.2008 12:18
|
# |
|
|
"Ув. один_читатель, я что-то запамятовал о решениях Вселенских и поместных соборов, запрещающих верить в т.н. теорию эволюции."
Поищите на предыдущих страницах этой дискуссии, если память у Вас плохая. А еще почитайте Шестоднев.ру.
С Вами вести разговор бесполезно. Многие люди здесь, вынужденно общаясь с Вами, пишут, в основном, уже не для Вас, а для того, чтобы люди, читающие их и действительно желающие найти для себя ответы на вопросы, находили их.
|
|
|
М.Яблоков 28.11.2008 11:07
|
# |
|
|
…Кочетков: «В образе "крепкого сна", взятия (т. е. поднятия) "одного из ребер" Адама и утаивающего конечного "закрытия его плотию" можно видеть любовное соитие Адама с женской особью, в чем-то себе подобной ("человекообразной"), призванной стать при этом человеком – "женой". В любом случае нельзя не признать, что это – символ телесной близости тех, кто становится "одной плотью"».
Поистине ничего подобного не писал не только никто из Святых Отцов, но и просто из благомыслящих людей. Кочетков хочет видеть в данном библейском стихе ни много ни мало, «ЛЮБОВНОЕ СОИТИЕ АДАМА С ЖЕНСКОЙ ОСОБЬЮ» – ЧЕЛОВЕКООБРАЗНОЙ ОБЕЗЬЯНОЙ!!!
Большей мерзости себе трудно представить. Тот, кто сотворен по образу и подобию Божию, кто не совершил еще пока первородного греха, т. е. Состоянии совершенного боговедения и беспрепятственного богообщения – согласно Кочеткову причастен к гнуснейшему греху, именуемому СКОТОЛОЖЕСТВОМ. И в этом Кочетков не видит осквернения образа Божия в Адаме. В этом он видит начало человеческого рода. За это деяние Бог, по Кочеткову, не истребил Свое создание, не навел потоп, не попалил огнем – но напротив, благословил, сказав: "Плодитесь и размножайтесь!"
Так извратить слово Божие, так исказить текст Библии можно только с дьявольского наущения. Ведь у дьявола нет другой цели, как затмить и исказить образ Божий, подменить его чем-то лживым и вымышленным. И вот, вопреки ясному тексту Библии и единодушному пониманию его всеми Святыми Отцами, Кочетков род человеческий производит не от "единыя крове" (Деян. 17, 26) Адама, а еще (Господи, помилуй!) вдобавок от человекообразной обезьяны, называемой "женой"…
Как такого богохульника ещё земля держит?! Он ещё и священник… Арий и Ориген тоже не сразу были анафематствованы, но ещё некоторое время служили в Церкви, видимо Господь давал им возможность покаяться… Ориген тот вообще через 300 лет был предан анафеме, не смотря на то, что умер в мире с Церковью… но Суд Божий неминуем.
|
|
|
Артур 28.11.2008 10:48
|
# |
|
|
Сергей,
Если земля производит, то что? Первовещество? Тогда Бог, оформляя его, по Вашему мнению, создает животный и растительный мир СВОИМИ РУКАМИ? Чем такой вид творения отличается от создания Им своими руками человека? Он ведь тоже создан из праха, то есть из вещества. Наделение Бога функцией демиурга автоматически устраняет разницу в происхождении растительного и животного мира, с одной стороны, и человека – с другой.
Следовательно, человек как биомашина, как это логически вытекает из Ваших рассуждений, сотворен, как и скоты и растительность, эволюционно. И только его превращение в человека разумного, в образ Божий, происходит одномоментно по принятии им духа от Самого Бога.
Я вынужден еще раз повторить свой вопрос: если Бог оформляет все творение Своими руками, то почему у Него «работа» с веществом занимает так много времени, а превращение гоминида в гомо сапиенс (через «вдутие» духа) происходит одномоментно? Считаете ли Вы, что для Бога существует «работа» разной степени трудоемкости?
|
|
|
М.Яблоков 28.11.2008 10:39
|
# |
| Кочетковщина еретична не только в своих проявлениях, но и в глубинной своей сущности, а именно в своей экклезиологии. Священник Кочетков сознательно размывает границы Церкви, при этом совершая двойной грех. С одной стороны, он предельно умаляет значение православного Предания во всех его проявлениях: в догматическом, каноническом, богослужебном. С другой стороны, напротив, гипертрофированно большое значение он придает духовным традициям других конфессий, прежде всего протестантских. Священник Кочетков писал: "Нет и никогда не будет строгих определений Православия, а значит, и инославия, православности, ереси и раскола" (Вестник РХД. 1994. № 169. С. 16). Дух у протестантов, по убеждению о. Кочеткова, "православный и не отступающий от полноты богооткровенной Истины" (Православная община. 1991. № 4. с. 52). На так называемых "Афанасьевских чтениях" в октябре 1993 года о. Георгий призывал "решительно и смело пересмотреть свое привычное… отношение с инославными церквами и даже с другими религиями", полагая, что это "не даст возможности назвать нехристианами или еретиками, не членами истинной Церкви большинство неправославных" (Афанасьевские чтения. М., 1994. С. 111). Дело его не расходится со словами…
|
|
|
К.Б. 28.11.2008 10:29
|
# |
|
|
Позволю себе добавить:
Работы российских ученых (1970—2006 гг.) Ю. П. Алтухова, Ю. Г. Рычкова, Л. И. Корочкина, Е. А. Салменковой и др. стали принципиально новым этапом в осмыслении проблемы вида и видообразования.
Исследовав рыб, моллюсков, насекомых, амфибий, рептилий, птиц, млекопитающих, ученые показали, что геном эукариот состоит из мономорфной и полиморфной частей. Вариации полиморфных генов имеют широкий спектр и обеспечивают внутривидовую изменчивость, определяя второстепенные адаптивные признаки. Мономорфные гены совершенно одинаковы у всех особей одного вида, изменения в них летальны для организма, они кодируют жизненно важные, кардинальные признаки вида, свойственные только ему как уникальному образованию. Поэтому вид определяется как совокупность особей, идентичных по видовым признакам, кодируемым мономорфными генами (виды могут различаться лишь несколькими мономорфными генами).
Благодаря этому открытию (ученые удостоены Госпремии РФ) стало понятно, почему виды консервативны и не преобразуются в другие: оказывается, каждый вид имеет отличительные видовые признаки, кодируемые мономорфными генами, изменения в которых пагубны.
Следовательно, дарвинизм, предполагающий постепенное зарождение новых видов в популяциях прежнего, несостоятелен.
Юрий Петрович Алтухов – академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ. Создатель отечественной школы генетики популяций – на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков – специалист по эволюции номер 1. Он писал:
1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.
2. Места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается.
3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.
4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана – и следовательно, места для случайности не остается.
5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считать всевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишь недоказуемыми гипотезами.
В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" Юрий Петрович Алтухов пишет:
1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.)
|
|
|
Качурин И. 28.11.2008 10:18
|
# |
|
|
| Верно. Слова святителя Игнатия как нельзя кстати. У Рябухи совершенно нет "духовной нищеты"… он духовно "богат", уподобляясь древним "исохристам", тогда как на самом деле несчастен, жалок, наг и слеп (как и его учитель Кочетков). Поистине диавольская гордыня!
|
|
|
Сергей Рябуха 28.11.2008 09:49
|
# |
|
|
Возможно, что и деградация, если посмотреть на огромные размеры доисторических животных и растений, в сравнение с современными их потомками.
Земля и вода по повелению Бога производит формы животных, рыб, гадов, пресмыкающихся и птиц, а Бог с любовью оформляет произведения земли и воды. Если эта работа демиурга, то да.
Возможно, что все те, кого наз. человекообразными, т.е. всякие австралопитеки, питекантропы, неандертальцы были предтечи человека разумного, появление кот. было внезапным.
|
|
|
Cергей Рябуха 28.11.2008 09:39
|
# |
|
|
| Ув. один_читатель, я что-то запамятовал о решениях Вселенских и поместных соборов, запрещающих верить в т.н. теорию эволюции. О каких таких решениях Вы говорите? Разве в эпоху Вселенских соборов кто-то высказывался об эволюции? Если говорить о вере, то верить, по-преимуществу, нужно в креационизм, т.к. его то уж точно доказать научными методами никак нельзя.
|
|
|
Сергей Рябуха 28.11.2008 09:24
|
# |
|
|
Я не могу понять, зачем нужно обОжение человека, если миру и самому человеку Бог и так дал бессмертие?
ОбОжение – это причастность, по благодати, жизни Бога, которую Он имеет по существу, т.е. бессмертная жизнь. Получается, что у твари во главе с человеком была эта причастность жизни Бога – было обОжение. Или же эта бессмертная жизнь не была ещё обОжением. Как такое понять?
|
|
|
Артур 28.11.2008 09:20
|
# |
|
|
Цитата: мне кажется, достаточно ясен, проклятие земли относится к оскудению её производительной силы.
А мне кажется вполне очевидным перевод всей материи в такое состояние, которое соответствовало бы падшему состоянию человеческой природы. таким образмо, речь идет скорее не об эволюции, а о, я бы сказал, деградации.
Цитата: Можно сказать, что земля и вода по Божьему велению производит, а Бог оформляет произведённое ими. Чем не креационистская эволюция?
Вы хотите сказать, что Бог производит некоторую неоформленную пра-материю, а потом работает демиургом?
Цитата: Сам Бог создаёт человека из земли
Это понятно. Но в Вашей трактовке: создает путем эволюции из низших животных или же одномоментно?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | Следующая >>
|
