|
Одиноков 19.07.2008 08:22
|
# |
|
|
""А я думал, что Сердцеведец только один Господь""
Как и в случае с Юровским – правильно думали. Г-н Одиноков отказывается от непомерной для него чести слыть сердцеведцем. Но, г-н Яблоков, не зря же сказано: "От полноты сердца глаголят уста"…
Невозможно христианину прожить жизнь исключительно по учебникам, в т.ч. и по учебнику Догматического богословия. Дай Бог всякому семинаристу усвоить эту жизненно важную истину.
""А всё же ересь – это смерть души, кажется, по свт. Игнатию. А всё остальное лишь плотское мудрование, душевное, но… не духовное, увы""
С первой частью этой тирады не могу не согласиться. Что касается второй… Знаете, немногого стоит "духовность" человека, у которого по каим-либо причинам (кроме ереси) мертва душа и окаменено сердце…
(Не про вас, г-н Яблоков, не подумайте чего…).
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.07.2008 08:01
|
# |
|
|
"…Чин страстотерпца смерть от единоверцев.
Чин мученика смерть от иноверцев.
Бди в корень…."
Зато и патриотам потрафили и другой "коренной религии" на больную мозоль не наступили.. Как надоела эта ложь.. И главное, все знают и национальность убийц и то что а этом их последки холокоста вовсе не усматривают и уж тем более каяться в этом не собираются. А мы к "ним" все как к соотечественникам относимся. Очень интересно, кто пролоббировал замену мученика на старстотерпца? Кто просветит в этом вопросе?
|
|
|
Простец 19.07.2008 00:48
|
# |
|
|
Чин страстотерпца смерть от единоверцев.
Чин мученика смерть от иноверцев.
Бди в корень….
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 19.07.2008 00:18
|
# |
|
|
М.Яблоков. Ваши рассуждения, батюшка, о причислении к лику святых иноверцев весьма сомнительны. Как известно еретика не спасает даже мученическая смерть.
Конечно, сомнительны. Поэтому я и употребляю такие выражения: «возможно», «по моему мнению», которые и должны показать внимательно читающему, что я не считаю это мнение истинным в последней инстанции. Но сомневаться не значит отрицать, а лишь значит полагать, что это может быть так, а может быть иначе. А как оно есть на самом деле, об этом, как я и сказал, должна судить вся полнота Церкви. Когда Церковь вынесет свое определение по этому делу, я, как ее верное чадо, его приму, хотя бы оно было и вопреки моему первоначальному мнению. А Вы, Михаил?
По поводу личного и покаяния в цареубийстве. Виновны мы, или нет? В чем наша вина? Очень правильно о ней говорит один из участников дискуссии: «Когда я осознал это, я каялся за то что : всю свою юность и зрелые годы верил мифу о "слабом", "кровавом" Государе и поддерживал этот миф, пока Бог не открыл мне глаза за 2-3 года до Его Прославления». Действительно, живя в этом мире, зараженном ложью, мы иногда совершаем на наш взгляд мелкие грешки этого рода, например, посмотрел клеветнический фильм типа «Агония», а не сразу выключил телевизор, прочитал книгу подобного рода, поверил еще какой-то лжи и т.д. Этим мы и показываем свое соучастие низвержению Самодержавия и убийству императора. И действительно, если мы верим, или даже просто даем место клевете на Царя, следовательно, мы этим как бы утверждаем, что не так уж неправы были те, кто сверг (прости меня Господи, употреблю их выражение) «прогнивший царский режим» и убил Царя. Конечно, доля такого нашего соучастия в этом преступлении ничтожно мала и, казалось бы, нам не о чем беспокоиться. Но тут хитрость дьявола! Все зависит от силы преступления. Если она чудовищно велика, то и той ничтожной доли, которая падет на нас, вполне хватит, чтобы нас духовно раздавить. В качестве примера можно привести действенность обычных вооружений. Так, например, человек, находящийся на открытой местности в километре от места взрыва самой мощной бомбы времен Второй мировой войны, скорее всего не пострадает от взрыва. Но если это бомба атомная, то от экспериментатора не останется и следа. Так что делайте вывода.
И над всем этим есть такое аскетическое правило, которое опытные священники часто применяют на практике. Если мы не знаем, совершили мы какой-то грех или нет, то лучше все же упомянуть его на исповеди. Если мы его действительно совершили, то он будет прощен, а если не совершили и исповедали, то ничего страшного с нами не произойдет, в таком случае нам будет прощен другой, забытый нами грех. А вот если мы этот грех совершили, но сознательно не исповедали, то тогда наша исповедь будет недействительной.
Все это применимо и в данном случае. Причем, как к покаянию каждого христианина, так и к покаянию всего русского народа. Если мы, призывающие к такому покаянию, и не правы, то последствия этой ошибки будут куда менее трагичны, чем последствия ошибки наших оппонентов. Если не будет всенародного покаяния, то с русского народа не будет снято и наказание. Поэтому бедствия, которые постигли его в ХХ веке-волкодаве продолжаться и в XXI. Готовы ли вы, спорящие с нами, взять на себя долю ответственности за это дело?
|
|
|
М. Яблоков 18.07.2008 21:09
|
# |
А кто должен каяться в смерти вмч. Пантелеимона? Тоже русские? Или только потомки Максимиана?
Дорогие форумчане, не создавайте "нового" богословия!
Каждый отвечает только за свои личные грехи.
|
|
|
М. Яблоков 18.07.2008 20:55
|
# |
|
|
…безлюбовного сердца…
А я думал, что Сердцеведец только один Господь… оказывается – нет… ещё и г-н Одиноков… Жаль, что об этом ничего не сказано в учебниках по Догматическому богословию. Семинаристы многое потеряли…
А всё же ересь – это смерть души, кажется, по свт. Игнатию. А всё остальное лишь плотское мудрование, душевное, но… не духовное, увы.
|
|
|
scaffer 18.07.2008 17:31
|
# |
| Об убийстве царя и гибели России мы сожалеем. О народе, отрёкшемуся от царя и Бога, скорбим. Каяться за это убийство нельзя, ибо мы (я, вы) не принимали решения, а брать на себя чужие грехи – гордыню тешить. Нужно молиться о прощении тех людей и всего русского народа за безбожие, за потворство убийцам. Я чётко вижу разницу между молитвой о прощении грехов и личным покаянием, потому и спор кажется бессмысленным.
|
|
|
Андрей Другой 18.07.2008 17:28
|
# |
|
|
«…И вообще Спасителя распяли не евреи, а римляне… Что евреи не виновны? Нет, только то, что Христа они непосредственно не распинали, они лишь предали Его на смерть, но и этого вполне достаточно. Примените это к русским, которые, как я, заметьте, и пишу, не непосредственно убили своего Царя, но лишь предали его на смерть, но и этого вполне достаточно для осуждения…»
Пилат не говорил трижды русским архиереям – «не нахожу в нем вины», а они не требовали предать Царя смерти.
Русский народ не мог выбирать и не кричал «Варраву! Варраву!». Русский народ не кричал «распни Его!» и «кровь Его на нас и детях наших».
Перед Пилатом стояли евреи, они представлены здесь как народ, во всей полноте, без оговорок.
Русский Царь был убит тайно, зверски, группой выродков рода человеческого, по хотению ещё более мерзких типов.
И именно они хотят, чтобы русский народ взял на себя ВСЮ вину без каких либо условий и оговорок, оградив тем самым себя от гнева народного, целиком переложив ответственность за содеянное на уже неоднократно одураченный русский народ!
Провинциал 18.07.2008 10:15
И как Вы расцениваете слова Патриарха о нераскаянности греха русским народом?
Согласен. Но из этого не следует, что вина наша безмерна и безгранична и нет её ужаснее. Свидетельство тому – осуждение Патриархом т.н. «чина покаянного канона», сбор подписей и пр. ревность не по разуму.
С уважением.
|
|
|
Провинциал 18.07.2008 16:32
|
# |
|
|
| Это – уход от темы и решения вопроса.
|
|
|
Одиноков 18.07.2008 13:38
|
# |
|
|
| Ох, Михаил, Михаил… Вот вроде бы с формальной точки зрения всё-то у Вас верно – про еретиков и т.п. Видно, почитал человек добротных православных книг и составил себе "точное изложение православной веры". Но за всеми этими железобетонными определениями, которыми Вы так щедро делитесь на форуме, сквозит холодом сухой мысли и безлюбовного сердца. Я Вас не осуждаю, а честнее сказать – стараюсь не осуждать за это. Мне скорее жалко, что человек искренний и благонамеренный ко всему хочет подойти с линейкой и циркулем, а подойти-то надо бы иной раз, пожалуй, с вином и елеем… Где уж с Вами дискутировать о любви христианской, когда у Вас всегда наготове канон да правило за нумером таким-то… Но слова Ваши, брошенные о тех, кто погиб, оставаясь рядом со своим Государем – это грех, и я говорю Вам это без обиняков. Подумайте. Вы, пожалуй, единственный человек, от которого за многие годы я услышал такое суждение об этих благородных духом людях. За печатью "еретика" Вы перестаёте видеть человека, и думаете, что тем самым отстаиваете чистоту Православия? Заблуждаетесь. Этот католик и эта лютеранка несоизмеримо выше духовно многих православных, предавших своего Царя и своего Бога. Я вот теперь начинаю понимать, чего ради Зарубежная Церковь поместила их на иконах рядом с убиенным Государем и другими членами Дома Романовых, и это, конечно, не от невежества, что, де, еретиков прославили, а от избытка благодарности им за верность своему Царю даже до смерти, смерти же крестныя…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
