|
Одиноков 20.07.2008 08:33
|
# |
|
|
Нет, г-н Яблоков, не стану я Вас обвинять (не прокурор же я, в самом деле…). И если это ""не так"", то и замечательно…
Вот только пожелал бы Вам немножко проветриться от заскорузлых штампов, вроде этой высокоумной фразы (""потеря догматического сознания""). Народ наш, можно сказать, голову потерял в минувшие лихолетья, где уж тут по волосам плакать… Но на одном настаиваю: не будет любви в сердце – бесполезны учебники по догматике. Мы выродимся в ещё горших фарисеев, нежели те, древние.
С воскресным праздником!
|
|
|
М.Яблоков 20.07.2008 07:33
|
# |
|
|
Святые мученики крестились кровью и умирали за Истинную Христианскую Веру, а не за еретическую мерзость.
В таком случае, уважаемый г-н Одиноков, следуя Вашему "богословию", нужно канонизировать всех еретиков, мученически закончивших свою жизнь. Начиная с древних гностиков и кончая адвентистами седьмого дня. Да, г-н Одиноков, чтобы было с нашими Святцами, если бы такие люди как Вы работали в Комиссии по канонизации? Кому бы только мы сейчас ни молились… и шаманам с оккультистами и свидетелям иеговы, и …
К какому же полному абсурду можно прийти, не имея ДОГМАТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ.
|
|
|
М.Яблоков 19.07.2008 23:32
|
# |
|
|
Знаете, г-н Одиноков, в чём я лично вижу знамение времени?
В полной или частичной потере ДОГМАТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ у подавляющего большинства современных христитан. Эта потеря восполняется всяческим суррогатом: гуманизмом, магизмом, чувственностью и прочим.
Я даже знаю Ваш следующий пост… Вы меня в очередной раз обвините в отсутствии любви. Но это не так…
|
|
|
Одиноков 19.07.2008 22:26
|
# |
|
|
А Вы как-нибудь тихонько, когда никого из взрослых рядом не будет, подойдите к деткам из Воскресной школы и попросите их рассказать Вам, посредством какого Таинства присоединялись к Христовой Церкви тысячи мучеников древности в момент исповедания ими Христа и немедленной смерти. Вы сможете узнать удивительную для себя вещь: в момент гибели таких мучеников рядом едва ли присутствовал архиерей или священник, который бы провёл с ними катехизические беседы и совершил бы по Требнику крещение с миропомазанием. Только не лишайте этих детишек их святой веры в то, что эти мученики сподобились Царствия Небесного.
Я удивляюсь на Вас, г-н Яблоков, как Вы дерзаете Христу молиться, если Его видимым образом нет с Вами в комнате, а стало быть – вне Его присутствия – ни Вы Ему ничего сказать не сможете , ни Он Вам никак ответить не сумеет?.. Что на этот счёт говорят Ваши настольные учебники?
Какой Вы, однако, формалист….
|
|
|
М.Яблоков 19.07.2008 21:57
|
# |
|
|
Примерно так же рассуждал и прот. Димитрий Смирнов: в последний момент любой человек может перед смертью сказать, как и разбойник, – "Помяни мя, Господи…" и спасётся подобно ему. Но это утверждение как минимум спорно. Во-первых, разбойник сказал это Христу и в присутствии Христа. А во-вторых, Христос ему ответил.
Присоединиться к Христовой Церкви можно ТОЛЬКО посредством Таинства, которое как известно совершает архиерей или священник.
Странно, что Вам приходится говорить такие элементарные вещи, это знают даже дети из Воскресной школы…
|
|
|
Олегк 19.07.2008 21:38
|
# |
|
|
| Каяться в грехе убийства того кого ты не убивал и не мог убить – допускает ли Православная Церковь такое? Может быть надо покаяться за то, что удивлялся "государственному мышлению" Ленина отдавшего приказ о расстреле Царской семьи для якобы прекращения бессмысленной гражданской войны? Ведь так нас учили на уроках истории в школе? Хотя я отлично помню, очень часто приходилось слышать такое мнение – большевики в целом молодца, но с Царской семьей они поступили неправильно…
|
|
|
Одиноков 19.07.2008 21:37
|
# |
|
|
""…только мы ведь не Лествицу прп. Иоанна обсуждаем, а ересь"".
Вот-вот, Вы обсуждаете ересь, а речь идёт о людях, которые приняли смерть добровольно как верноподданные своего Государя. Почём нам с Вами знать, какие мысли и чувства были у этих "еретиков" в момент гибели. Я сейчас вдруг знаете ли о чём подумал? Государь не погнушался иметь рядом с собой католика, потому что видел в нём не только своего лакея, но прежде всего человека, обречённого на смерть, как и он сам. И я полагаю, что предсмертная молитва святого нашего Царя обнимала всех, кто был рядом с ним, в том числе и того, кто для вас – всего-навсего еретик. Так-то вот…
|
|
|
М.Яблоков 19.07.2008 18:40
|
# |
|
|
…Знаете, немногого стоит "духовность" человека, у которого по каим-либо причинам (кроме ереси) мертва душа и окаменено сердце…
Совершенно верно… только мы ведь не Лествицу прп. Иоанна обсуждаем, а ересь. Зачем отклоняться от темы…
|
|
|
М.Яблоков 19.07.2008 18:36
|
# |
|
|
…Когда Церковь вынесет свое определение по этому делу, я, как ее верное чадо, его приму, хотя бы оно было и вопреки моему первоначальному мнению. А Вы, Михаил?…
Я тоже, батюшка.
Я как понял, батюшка, здесь идёт речь о родовом грехе. Верно?
Но родовой грех нельзя рассматривать как личный грех пред Богом, но лишь как НАКЛОННОСТЬ (потенциально) к тому, или иному греху, накопленную в поколении. Если человек с помощью Божией борется с греховной наклонностью и не совершает сам грех, то наклонность (родовой грех) ему не вменяется как грех.
Если человек, например, живёт совершенно в другое время (не 1918 году), является крещёным православных христианином, послушным чадом Матери-Церкви, участвует в Св.Таинствах, признаёт святость и канонизацию Царя и всех Новомученников, – то что ему необходимо каяться в грехе цереубийства? которого он не совершал???
|
|
|
Олегк 19.07.2008 16:26
|
# |
|
|
| Конечно от покаяния никому хуже не будет. Весь вопрос в том а хватит ли любви на истинное покаяние или все будет сведено к набившему уже оскомину подходу "кайтесь, если не козлы…" Покаяние не есть раздавливание личности а ее наоборот поднятие до новых высот. Несомненно есть в чем покаяться, но если подойти не с любовью, то лучше пока не надо… Одни скажут – снова Церковь занимается политикой, другие приобретут себе на этом самомнение (как же я покаялся я такой правильный) , третьи вынуждены будут обиженно сопеть в уголке …
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
