|
федор кон 24.07.2008 01:50
|
# |
| Спасибо Александр подписываюсь под каждым Вашим словом Я из Питера Лечился в Доме Надежды на Горе может слышали? Хожу на группы два три раза в месяц и отлично себя чувствую. Совет- сейчас вас заклюют предоставят какие то ссылки как будто мы действительно пособники ЦРУ и еще деньги получаем за это- не берите близко к сердцу <…> Но надо отдать им должное что и они бывают правы например по вопросу зависимости от групп такая проблемма действительно существует и отрицать это глупо Но помоему мнению эта зависимость свойственна тем людям которые остановились на своем движении к Господу Вроде трезвость получили а духовно и нравственно двигаться дальше не хотят Вот тут и возникает главный вопрос не помочь бы православной церкви заблудшим душам так нет тут доктора ее призывают гнать всех ААевцов из приходов Такие дела, А каком человеколюбие с такими докторами можно говорить а ведь еще клятву Гиппократа давали
|
|
|
Александр А.Б. 23.07.2008 17:36
|
# |
|
|
Сейчас я нахожусь в Старобельске и это вовсе не глушь и захолустье, как меня "стращали" – здесь есть интернет и три православных храма – какая радость!
Цитата: Кто Вы, Александр, и зачем Вы здесь? … Ваши же слова выдают в Васподделку под православного христианина.
Повторяю: аз есмь раб Божий Александр, грешник, выздоравливающий с Божьей помощью алкоголик. В чем искренне исповедался в субботу и причастился Христовых Таин в воскресенье 20.7 в Свято-Николаевском кафедральном соборе. Этим сказано всё!
Надеюсь, АЛЕКСИЙ Бабурин простит мне и не осудит за мою безграмотную ошибку. Не пронимаю и не принимаю вашей осудительности и разоблачительного порыва. Имя рек! Христос пришел в этот мир чтобы спасать не праведников, но грешников. Может вы себя считаете праведным безгрешником, г-н доктор?
Касательно предмета полемики. Я очень бы хотел чтобы меня убедили в том, что Сообщество Анонимных Алкоголиков – секта. Но вы сами все больше убеждаете меня в обратном. Ваша предвзятость и предосудительность вынуждают меня стать на сторону осуждаемых. "Ненавидь грех, но люби грешника". Вами же руководят вовсе не любовь, но осуждение. Не судите да не будете судимы!
Вы дезавуируете Патриарха АЛЕКСИЯ, игнорируете и осуждаете митрополита АНТОНИЯ Сурожского. Какие претензии вы предъявите нижецитируемым иерархам?
АЛЕКСИЙ, архиепископ Орехово-Зуевский: «Именно благодаря программе и движению АА любой человек, атеист, неверующий, маловерующий – может познать Бога и обрести мать-Церковь. …Это промыслительная Программа для многих и многих людей, удивительный подарок Бога измученным людям. …Программа помогает человеку ощущать себя грешником. Но не тем грешником, который грехом пригибается к земле, а тем, который верит в свое освобождение, в свое исцеление, в свое благодатное изменение. Он приходит, чтобы не быть одиноким, чтобы увидеть возможность освобождения от этого недуга. Он видит, что те, кто рядом, этот путь обрели. То, что я видел и слышал на собраниях АА, меня поражало беспощадностью людей к себе, такое редко услышишь и на исповеди. …Я уверен, если Церковь будет помогать обществу АА, то в России могут произойти благодатные перемены в решении проблемы алкоголизма, ставшей национальной катастрофой».
ИЛАРИОН, епископ Венский и Австрийский: «Такие сообщества существуют во всем мире, и у них многому можно поучиться. В том, как такие общества организуют свою работу с приходящими к ним людьми, есть много интересного и полезного. …Русская Православная Церковь всегда готова к соработничеству с государственными структурами в данной области и имеет гораздо больше средств к устранению не только последствий наркомании и алкоголизма в российском обществе, но и к врачеванию их причин».
По-моему исчерпывающе!
Обвинять кого-либо, гнать поганой метлой – ату их, вон! – не желая выслушать обвиняемую сторону, основываясь на предвзятости, тенденциозности и неправдивой информации… Кто такой этот Тримпи? Христианин он или агент ЦРУ? Уж очень он смахивает на сектанта; все его пункты А-Д – ложь! Почему изо всей массы публикаций вы выбрали лишь угодную вам клевету?
Предположим, как вам очень хочется, Церковь официально признает АА/АН сектой, а государство – деструктивной сектой, со всем вытекающими: группы изгонят из из церквей, кое-кого примерно накажут, им откажут в аренде помещений… Есть ли в этом хоть гран рационального зерна? Может быть проблема вдруг исчезнет? Куда пойдут члены АА/АН? 60-90% из которых – атеисты и, ужас!, богоборцы, не ведают Слова Христова, но тянутся к Нему?.. Куда они смогут придти если Церковь их отвергла? А православных обществ трезвости крайне мало… А в наркологии одни мучения без результата…
АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и Всея Руси: «Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах Анонимных Алкоголиков и Анонимных Наркоманов, не должен быть проигнорирован в России – напротив, он должен стать предметом пристального изучения… Если Церковь не будет сотрудничать с обществами Анонимных Алкоголиков и Анонимных Наркоманов[u/], как, впрочем, и со многими другими подобными организациями, успешно работающими во всем мире, то этим займутся секты».
Свою же миссию я вижу в Свидетельстве о Христе. Для них это очень важно.
|
|
|
Александр А.Б. 23.07.2008 16:21
|
# |
|
|
Уважаемая Ксения!
Вы затронули очень важные вопросы! Храни Вас Господь! А нельзя ли вкратце что это за храм, где есть общество трезволюбия, где он находится, может быть и сайт есть?
Храни Вас Господь.
|
|
|
М.Яблоков 20.07.2008 15:59
|
# |
|
|
Верно, матушка. Только нельзя обращаться к бесу за "помощью" в избавлении от пьянства.
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Мф.12,43-45).
|
|
|
Ksenija 20.07.2008 10:08
|
# |
С воскресным днем, дорогие братья и сестры!
Думаю, что в сегодняшней ситуации важно, чтобы каждый православный подумал, а что я реально сам сделал для того, чтобы кто-то перестал пить. Сколько человек хронических алкоголиков «вытрезвились» и ведут христианскую жизнь, благодаря моим усилиям?
Присоединяясь к словам, высказанным о.Алексием в последнем абзаце хочется сказать следующее:
Знаю, что многие русские семьи в нашей республике становятся мусульманскими только потому, что в мусульманстве есть запрет на алкоголь. Жены устали. Они идут сначала в церковь, но им редко чем конкретно могут помочь. Общества трезвости при храмах можно сосчитать по пальцам. Мы все ждем, что кто-то очень православный «сверху» предложит нам некую программу, а мы ее покритикуем сначала.
Можем ли мы не путем директивы Патриархии, а каждый лично, в своей семье, в своем приходе отказаться от отравы? Только не нужно вспоминать что «вино веселит сердце человека», ибо оно уже никого не веселит, а только убивает.
Можем ли мы праздновать без отравы так, чтобы любой человек, пришедший в гости, привыкший к выпивке, не сидел бы грустно и не скучал? А уйдя, думал бы: вот умеют же люди радоваться и без спиртного?
Или другой вариант: человеку пить нельзя. Для него идти в гости – пытка. Потому что там все (и православные тоже) пьют! Перефразируя слова апостола Павла стоит сказать: «Если кого-то соблазняет мое питие – не буду пить во век!» или слабо?
А можем ли мы так организовать день рождения сына-подростка, чтобы его школьные друзья не тяготились бы присутствием родителей и отсутствием пива?
Вот эти вопросы, дорогие православные, мне видятся гораздо более важными, потому что Господь спросит нас не за то, сумели ли мы вовремя разглядеть волков в овечьей шкуре АА, или ошибки Владыки Антония, а протянули ли руку помощи, не послужили ли соблазном немощному.
С уважением Ксения.
p.s. При нашем храме около 2 лет действует общество трезволюбия. Многие, в том числе и наша семья полностью отказались от употребления спиртного.
|
|
|
традиционалист 18.07.2008 15:01
|
# |
|
|
"И наконец, АНТОНИЙ Сурожский – не единственный священник, увидевший в 12 шагах нечто позитивное, в книге это есть."
В той книге, на которую Вы упорно ссылаетесь и автор которой, игумен Иона (Займовский), уже давно дискредитирован в глазах подавляющего большинства православных священнослужителей, слов правды катастрофически мало.
А вот резолюция участников заседания, посвященного Концепции профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви, прошедшего 15 декабря прошлого года в Национальном научном центре наркологии, содержит следующие определения:
"… вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой. С начала 90-х годов прошлого века, пользуясь тем, что, к сожалению, ни в стране в целом, ни в церковных учреждениях, в частности, за советский период не был систематизирован опыт работы с нарко- и алкогользависимыми лицами и слабо использовались какие-либо более или менее эффективные лечебно-реабилитационные программы, священнослужители Русской Православной Церкви решили испытать предложенную американцами "12-ти шаговую" программу и начали ее использовать в России. При этом создатели таких групп в своей деятельности до сих пор стараются максимально дистанцироваться от официальных взаимоотношений с государственными психиатрическими и наркологическими учреждениями, считая свою методику единственно эффективной и исцеляющей.
Кроме того, классические группы подобного толка категорически отрицают духовные причины возникновения пристрастия к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным веществам, считая его исключительно медицинской проблемой, сродни гипертонической болезни, бронхиальной астме или сахарному диабету. Естественно, с такой позицией не могут согласиться не только представители любой религии, но и большинство отечественных врачей психиатров и наркологов, не считающих эту позицию соответствующей действительности. Не может быть приемлемой для нас и другая базовая установка Программы. Она утверждает, что алкоголизм, равно как и наркомания – это неизлечимая болезнь длиною в жизнь. И исцелиться члену группы "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные наркоманы (АН)" по убеждению авторов Программы и их последователей уже никогда не удастся. Только лишь пожизненное нахождение в программе "12 шагов", по их твердому убеждению, способно поддержать трезвость у членов данных сообществ. Такой подход к пониманию наркологического страдания чреват медицинскими проблемами для химически зависимых лиц и обуславливает их патологическую зависимость от группы, вне которой сохранить адекватное психическое состояние им удается с трудом. Часто прекращение посещения собраний "АА/АН" провоцировало алкогольный или наркотический срыв. Приобретенная трезвость в таком случае обеспечивается механизмами, несовместимыми с пониманием здорового образа жизни…
… Естественно, без нравственной оценки наших поступков не может быть должным образом изменено само поведение. Идеологи Программы "12 шагов" категорически отказываются признавать нравственную составляющую патологических пристрастий. О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им. Тем не менее, среди членов общества "АА/АН" есть православные священники! Их статьи и откровения в специальной литературе этой организации чрезвычайно противоречивы. Например: "Человек может быть духовной личностью и для этого не обязательно ходить в церковь". Если внимательно рассмотреть основные программные тексты "12 шагов", то подлинная ее миссия выясняется очень скоро: отвлечь как можно больше людей от спасительного пути ко Христу. При окончательном оформлении Программы один из ее авторов Билл Уилсон, по его словам, "пошел на некоторый компромисс в формулировках, касающихся Бога". Из вышесказанного следует, что Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437
Совершенно точные, научно и с церковных позиий обоснованные фразы, максимально проясняющие позицию отечественных специалистов из области светской и православной наркологии.
Кстатьи, под вышеприведенным текстом поставили свои подписи 18 православных священников, не первый год освобождающие жителей России от алкоголизма и наркомании, а так же 14 мирян, многие из которых также причастны отрезвению россиян, в том чиле доктора мед.наук, профессора и мед.специалисты.
Прошу не вводить злонамеренно участников форума в заблуждение использованием факктов, не отражающих истинную картину сотношением Русской Православной Церкви к программе "12 шагов" и группам "Анонимные алкоголики (наркоманы, сексоголики и прочие "анонимщики").
Абсолютно согласен с "доктором", все вышеперечисленные лица и сообщества – участники антирусского сектантского движения, обезличивающего нашу нацию.
|
|
|
доктор 18.07.2008 14:18
|
# |
|
|
"Еще раз повторю: я есть раб Божий Александр, крещеный, регулярно исповедуюсь и причащаюсь…"
И слава Богу, однако мой впрос к Вам обусловлен всего лишь одной мелочью, которая сразу же брослась в глаза при прочтении Вашего комментария: "способно ли Ромашково и ее духовный окормитель Алексей Бабурин принять всех?".
Поясню. В Православии имена священнослужителей соответствуют святкам, то есть старорусским именам, и тогда не отец АлексЕй возглавляет душепопечительсктй центр в Ромашково, а отец АлексИй.
Это важно. Ваши же слова выдают в Васподделку под православного христианина. Простите, но факты говорят сами за себя.
|
|
|
доктор 18.07.2008 14:12
|
# |
|
|
"Одна из основных догм Анонимных – о неизлечимости алкоголизма выдумана вовсе не АА. Это принято ВОЗ в 50-каком-то году, т.е. это медицинское заключение; и я не думаю, что это принято под чьим-либо нажимом."
Александр, простите, Вы из каких соображений не считаете необходимым прежде чем писать откровенную ложь, заглядывать на текст статьи, которую мы обсуждаем???
Отец Алексий Бабурин в своём докладе совершенно однозначно описал, как на самом деле происходило дело в те годы:
"После оказания материальной поддержки Национальному совету по алкоголизму в размере 8,7 млн. долл. США Смитерс в 1954 году становится одним из его директоров и остается им вплоть до своей смерти в 1994 году. С 1958 г. по 1965 г. он является председателем Национального совета по алкоголизму. Р. Бринкли Смитерсу удается пролоббировать среди медицинских чиновников концепцию алкоголизма как болезни с тем, чтобы обеспечить выплаты клиентам лечебных центров по карточкам медицинского страхования."
"Я вовсе не думаю, что АА это секта. Знакомец рассказывает, что многие члены АА не удовлетворены этой "Высшей силой" и тянутся к истинному Богу. Даст Бог и они станут добропорядочными воцерковлеными православными."
Это откровенная утопия. Почитайте повнимательнее сообщение "Homo Sapiens" от 16.07.2008 11:05. Программа "12 шагов" – откровенная иделогическая диверсия, направленная в том числе против Русской Православной Церкви и нашего народа. И это опаснейшая секта. Как пишет Джек Тримпи в своей аналитической работе (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693):
"Ни одна из упомянутых выше сект не достигала такой изощренности в применении способов контроля сознания: сторонний наблюдатель или не замечает, или не предполагает грубого вмешательства. Достигается это чаще всего следующими способами:
А. Зависимый человек называется больным, недееспособным, не понимающим очевидных вещей, заслуживающим применения к нему самых радикальных методов и насильственного подчинения, то есть унижения. Приверженцы АА будут воспринимать эти, по сути своей, оскорбления как нечто необходимое и вполне уместное в данных обстоятельствах – вроде хирургической операции.
Б. Игра на доверии. Использование людей и понятий, внушающих авторитет: врачи, психологи, профессиональные ассоциации и т.д. для проталкивания 12-ти шаговой программы. Раз у них есть государственные лицензии, значит, они действительно знают, что делают, и если они говорят, что это правильно, значит, это правильно.
В. Ложь. Мощное отрицание реального положение вещей – например, когда говорится, что "АА не предоставляет своего имени никаким посторонним организациям", в то время как практически все лечебные программы управляются профессиональными "анонимщиками", которые успешно внедряют там 12-ти шаговую методу. Использование СМИ для постоянного повтора бессмысленных словосочетаний типа: "болезни зависимости", "работа исцеления", "не пить только сегодня", "выздоровление – это процесс", "на пути к выздоровлению", "выздоравливающий", "отрицающий", "лечение зависимости" и т.д., что вызывает у общественности привыкание и предохраняет ее от справедливого возмущения истинным содержанием избавления от зависимости в американском стиле.
Г. "Шаготреп" – то есть объяснения, которое дадут вам инструкторы, когда вы станете интересоваться их странными верованиями и подозрительными занятиями: "АА не религиозное движение, а духовное", "Никто не может делать бизнес на АА. Мы – содружество заинтересованных лиц, существующее всецело за счет собственных пожертвований", "Возьмите то, что вам нравится, и отбросьте остальное". А "12 шагов", от которых, якобы, зависит выживание членов, – это "только советы".
Д. Критика, несогласие и здравый анализ расцениваются как патология. Программа есть божественно вдохновленное произведение, а посему не может быть подвергнута критике. Личности, отрицающие культовую доктрину, подвергаются остракизму, дисциплинарным взысканиям, рассматриваются как больные, психически нездоровые, беспомощные, запойные, органически не способные к нормальному образу жизни и вообще обреченные. Критики АА – всегда злобные, беспомощные, параноидальные, больные личности."
Кто Вы, Александр, и зачем Вы здесь?
|
|
|
М.Яблоков 17.07.2008 19:57
|
# |
|
|
| Я человек грешный, и поэтому моя молитва слаба. Главное, чтобы Церковь молилась.
|
|
|
Одиноков 17.07.2008 19:49
|
# |
|
|
| Главное, что Вы молитесь и за вл.Антония. Это важнее всего прочего.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
