|
Natalie 25.05.2008 23:53
|
# |
|
|
"перед ужасающим ликом той реальной Тьмы, которая постепенно вызревает на языческом тёмном Востоке и которая рано или поздно пойдёт войной на Запад"
Ну, Соловьев – это весьма спорно. Его прозападные и католические симпатии известны. Не знаю, что там такое, по-Вашему, вызревает "на языческом тёмном Востоке". Пока все зло последних веков шло именно с Запада. И эта иделогия потребления, эгоизма, безбожия, разврата – не "с языческого Востока", а как раз с Запада , "постхристианского". Не Восток пойдет на Запад, а как раз наоборот. США- это Восток? Ирак напал на Америку или..? Где царство маммоны (капитала)? И где готовится приход антихриста? В Англии 10 000 масонских обществ…
|
|
|
один из немногих 25.05.2008 22:03
|
# |
|
|
С Вашей оценкой Экзюпери согласен. Но не могу согласиться с Вашим пониманием Толкина (мне привычней такое произношение его фамилии). Мне, например, очень многое о самом Толкине объяснила его биография, написанная Х.Карпентером и изданная у нас в России шесть лет назад. Если и можно увидеть в его саге такую геополитическую картину, которую увидели в ней Вы, Наталия, то лишь в небольшой степени, и это не являлось, как здесь справедливо было другими сказано, целью самого автора. Толкин, "прочитанный в нужном контексте"… Нужном кому?Согласитесь, что при желании и определённой "зоркости" политическую подоплёку прочесть между строк можно где угодно. "Запад есть Запад, Восток есть Восток, И вместе им не сойтись…" – это конечно. Но… подумайте на минуту о том, что и мы, и чужой для нас Запад – всё-таки скорее нечто единое перед ужасающим ликом той реальной Тьмы, которая постепенно вызревает на языческом тёмном Востоке и которая рано или поздно пойдёт войной на Запад (а мы для этих новых орд тоже "запад", приятно нам это узнать или нет…). Помните ведь, как это страшно верно Соловьёв провидел. Тут и Толкин отдохнёт…
Обаче, с нами Бог!
|
|
|
Natalie 25.05.2008 20:14
|
# |
|
|
Простите, меня все же огорчает, что наши люди "подсели" на Толкиена. Я бы с удовольствием написала аналитическую статью на эту тему, чтобы попробовать убедить – это чуждая нам по духу книга. Но здесь на форуме нет пространтства для такого масштабного обсуждения.
На Ваши аргументы могу сказать следующее. Книга Толкиена есть попытка некоего квазидуховного произведения . Восток же в ХРИСТИАНСКОЙ ДУХОВНОСТИ – это место восхода, это образ духовного Солнца – Христа. Поэтому, несмотря на татар или Тамерлана, вы не найдете в русской культуре "мордора на Востоке". Вот где суть вопроса.
Нынешняя раскрученная на Западe дихотомия Запад-Восток есть психологическое оружие Запада. Они собирают (я уверена, вполне целенаправлено) такие произведения искусства, где Запад героизируется, а Восток, если не демонизируется, то "приземляется". Сага Толкиена, к сожалению, стоит в этом ряду. Поэтому и была актуальна для эффектных съемок и Оскаров. Эта идеология – попытка Запада переписать всю мировую историю "под себя". Светлый Запад всегда дышал свободой, тоталитарный Восток был исполнен темных сил. После утраты "антикоммунистического" иделогического прикрытия они срочно нашли новое – "цивилизационное". Это прежде всего направлено против Православия и России. . Им нужно мобилизовывать своих бюргеров на новое противостояние с "тоталитарными режимами". Толкиен ХУДОЖЕСТВЕННО служит этой иделогии (вольно или невольно), особенно прочитанный в нужном контексте. Мордор – это очередная "империя зла на Востоке" (все та же – Россия).
Любить Толкиена – это не то же самое, что, например, де Сент-Экзюпери. Последний много писал о свободе, о любви к Франции (республиканской в т.ч.). Но у него есть ПРАВДА, стремление к истине, победа совести над человеческой слабостью. У него нет этой англосаксонской "цивилизационной" ноты. Хотя у Экзюпери очень чувствуется католическое понимание христианства (с его чувственностью, отсутствием духовного измерения). Но, скажите мне, кто читая Сент-Экзюпери, не стал добрее? А от Толкиена другой эффект. Позновательно-идеологический. Мода на германо-скандинавскую героику. А в подсознании – "Мордор на востоке".
|
|
|
Natalie 25.05.2008 18:06
|
# |
|
|
"вы ни много ни мало требуете от западного писателя героизировать не запад, а восток – это вызывает только улыбку, славяне и русы, знаете ли, тоже пацифизмом не отличались в свое время"
Нууууууууу, не могу согласиться, отче. Я не требую, чтобы кто-то героизировал Восток. Я прошу ПРАВДЫ. Славяне и русы когда-то… да, ПЕРЕД крещением. Но мы же не делаем конфетку из набегов Святослава. А былины – это уже не мифологическая героика германского типа (где герой по силе обязательно должен получить славу, не то он как бы и не герой), это ХРИСТИАНСКИЙ подвиг защиты Отечества, заступления беззащитных.
Героизация Запада – это идеология на более тонком уровне, это "красивая сторона" Холодной войны. Потому что Запад в своей истории ГЕРОЕМ не был, а Россия была. У них была одна Жанна Д'Арк, да и отбивалась именно от англичан.
Толкиен, может, поет Запад и не "по заданию партии". Но для моих ушей этот мотив явственен. НЕ убедили меня нравственные коллизии героев. В РУССКИХ ИСТОЧНИКАХ всегда герой движется милосердием, любовью, служением правде. В ситуациях искушения выбирает безкорыстно добро. А здесь? Фродо не преодолел искушения (типичнейшее для Запада в целом – стремление к власти).
Все остальные герои тоже непонятно что и с чем их есть. Нет духовного начала, нет КОРЕННОЙ правды. Есть звучные имена и названия. "Научно-творческий интерес" вполне может сочетаться с идеологией. В общем, не нравится мне этот текст. Не чувствую в нем правды.
|
|
|
один из немногих 25.05.2008 16:51
|
# |
|
|
"Ибо Бог приходит с Востока , и алтари стоят лицом к Востоку. А у Толкиена там Мордор. Это хула. Прикровенная реклама Запада в его противостоянии ЗЛУ С ВОСТОКА."
Ваша географическая координата, уважаемая Наталья, несколько относительна. Попробуйте встать спиной к Москве, а лицом к востоку, и вот тогда Восток покажется Вам не столь однозначным. Ибо тогда увидите Вы приходящих к нам, русским, с Востока индусских кошмарных "богов", и страшных тибетских, и ужасных китайских, и мерзких японских…
А в полемике о саге Толкина я полностью на стороне Артура.
|
|
|
Ерофеич 25.05.2008 16:00
|
# |
|
|
| Другой, кто никогда не снимает своей чёрной шляпы – это, как всем известно, Берл Лазар (!). (Ещё и Михаил Боярский вспоминается, но это совсем не крокодил…).
|
|
|
Иван Прокофьев 25.05.2008 15:19
|
# |
К сведению:
В Лондоне зарезали актера из нового фильма "Гарри Поттер и принц-полукровка"
18-летнего исполнителя одной из ролей в новом фильме “Гарри Поттер и принц-полукровка” зарезали накануне в лондонском пригороде Сидкап. Ранения получили еще четверо подростков. По подозрению в совершении убийства задержан 21-летний парень, который также пострадал в драке. После оказания ему медицинской помощи он был арестован. Скотланд-Ярд ведет расследование происшествия.
На место гибели молодого актера друзья и поклонники приносят цветы. Компания-производитель фильма Warner Bros выпустила специальное заявление, в котором выражаются соболезнования семье Роба Нокса.
В полиции говорят, что, судя по всему, речь идет об обычной пьяной драке. Еженедельник The Sunday Times пишет о том, что Роб погиб, спасая своего младшего брата Джэми. Но и это издание признает, что Роб с друзьями регулярно выпивал в баре Metro, рядом с которым произошла трагедия.
|
|
|
Мария Н. 25.05.2008 14:46
|
# |
В предыдущем посте уважаемый "Грешник" приводит ряд высказываний участников форума:
Триколор: "опасность как раз не в содержании , а в САМОМ ЧТЕНИИ ЭТОГО чернокнижия."
Один читатель: "Очень верное замечание. Помню, как кришнаиты приставали на улице: ну не хочешь читать, хотя бы ПОДЕРЖИ эту книгу…»
И после этого, для снятия своих сомненй, требует пояснить: "как с точки зрения Промысла Бога о спасении человека и свободы воли человека, с конкретными ссылками на Соборное мнение Православной Церкви необходимо понимать указанные выше категоричные утверждения".
При этом, заметьте, приводит вырванный из контекста отрывок из моего поста, в котором на самом деле говорилось о том, как сами мастера НЛП научно объясняют воздействие своих гнусных методов (обратите внимание, в самом названии той книги этих профессионалов, на которую я ссылаюсь, включено слово "магия"). Уж они-то открыто пишут о "неосознанном знании" получаемом через чтение определенных текстов. Почему-то уважаемый Грешник, этой стороной (научной) вопроса не заинтересовался. Видимо, ему самому довольно хорошо известно, что в данном случае не поспоришь – все слишком очевидно,как на ладони.
В дополнение скажу, что в начале 90-х годов, еще до распада СССР, к нам в Москву приехали основатели НЛП Гриндер и Бэндлер – для избранной публики (на самом высоком уровне) давали свои семинары. Занятия были такие, что думающие и с чувством собственного достоинства люди (кстати, вся в целом грузинская делегация) отказывались участвовать в диких криках, ужимках и прыжках. А те, кому понравилось, вместе с этими "учеными" и их свитой в ряженом виде ездили по кольцевой линии московского метро, выходили на каждой станции и в буквальном смысле "шаманили", проводя непонятные ритуалы. А лет 10-15 назад один из этих двух деятелей (нужно уточнить, кто, сейчас не помню), объявил себя антихристом. (Только сейчас я задумалась о таком совпадении, что вскоре после этого начался распад СССР, экономики, армии, образования и все безобразия с этим связанные: вакханалия сектантов, кабала всевозможных западных фондов и т.д.) К слову сказать, в США эта гадость в учебные заведения не допускается.
Вот такая "связь науки с практикой". И с чтением сомнительных книжек.
|
|
|
Триколор 25.05.2008 11:47
|
# |
|
|
| Простите , это конечно не к Вам , а ко всем , обвиняющим наш народ в Недуховности" ,не знании богословия и т.п.
|
|
|
сестра2 25.05.2008 02:59
|
# |
|
|
Матушка Ксения, простите, если обидела Вас своими словами. Думаю о Вас, о Ваших детях, об отце-настоятеле- Вашем супруге, о прихожанах…
Конечно же трудно. А я ничем и помочь не могу – только молюсь о Вас.
Храни Вас Бог!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | Следующая >>
|
