|
Дмитрий В.Ч. 30.04.2008 23:51
|
# |
|
|
//Просто так человек пить не перестанет. Ведь ему скучно.// Скушно человеку или еще какая причина – это как раз и надо выяснять. Кто бы, наконец, занялся выяснением, а?
А пока вот Вам для размышлений еще одна гипотеза, почемы мы пьем
"Любимое объяснение женщин по этому поводу (малая продолжительность жизни мужчин – Д.В.Ч) заключается в том, что русские мужчины пьют, отчего и умирают. Трудно с этим спорить. Но это удивительно свежее наблюдение не учитывает того факта, что русские мужчины не меньше пили и двадцать лет назад, имея среднюю продолжительность жизни на десяток лет больше. Кроме того, наши граждане вовсе не европейские рекордсмены по количеству употребленного алкоголя на душу населения…. По-моему, сейчас объяснять российскую смертность пьянством – столь же глубокомысленное занятие, как во время войны объяснять ее травматизмом…. Результат исследования Всемирного Банка на эту тему формулирует причину сверхсмертности мужчин в России как намеренно самоубийственное поведение. Иначе говоря, если человек не хочет жить, он может зверски пить, может колоться наркотиками, может гонять на машине со сверхзвуковой скоростью, может взять в долг у бандитов и не отдать, а может ничего этого не делать, и все равно умрет от сердечно-сосудистых проблем, спровоцированных хроническим стрессом, не имеющим выхода в физической активности.
Так вот, у мужчины не хотеть жить на одну потенциальную причину больше, чем у женщины – наш пол нуждается во внешнем смысле жизни. У женщин запас этого смысла природа заложила, наверное, в ту самую дополнительную хромосому, которой у нас не хватает. Женщине для того, чтобы позаботиться о своем здоровье, не нужны никакие мотивы – она сама себе мотив. Умная Природа позаботилась о ее наличных и возможных детях, обеспечив ей самодостаточность психического устройства. А вот мужчине нужны дополнительные доводы вроде того, что здоровье необходимо для успеха в работе, для победы над врагом, для обеспечения жены и детей, наконец. Мы нуждаемся в цели, как стартовавшая ракета с самонаведением. И, может быть, как и всякое устройство такого рода, снабжены самоликвидатором на случай потери этой самой цели."
Источник: http://demography.narodru.ru/article169.html
|
|
|
Lucia 30.04.2008 23:12
|
# |
| Просто так человек пить не перестанет. Ведь ему скучно. Как государство, каким комплексом мер сможет его развеселить?
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 30.04.2008 22:50
|
# |
|
|
//Совершенно ложный посыл// – доктор, это не посыл, а вывод. В своих предыдущих постах я его подробно обосновываю. Да и пример Турции показателен.
//… снизив количество изливаемой по телевидению после 22:00 рекламы алкогольных напитков …// Я бы сказал, что нужно вообще запретить рекламу любого алкоголя, включая пиво, везде, кроме мест продаж.
//Отрезвлять нацию возможно лишь при тотальной поддержке со стороны государства …// Наша нация пьяная? Приведите данные – такие обвинения в адрес нации следует обосновывать. Если судить по докладу ВОЗ – наша нацтя менее пьяная, чем, скажем, французская или британская – а те себя пьяными вовсе не считают.
Понимаете, доктор, Вы как нарколог имеете дело именно с пьяницами. Но нельзя же считать, что те, кто попадает к Вам на прием, репрезентируют всю нацию. Это как если бы следователь по уголовным делам считал, что вся нация состоит из преступников.
//Прошу не распространять здесь фальшивых легенд. Агитировать за такие вещи не стОит.// Доктор, разве я здесь агитировал за джин-тоники и пиво? Джин-тоники я вообще, если помните, предложил запретить. А про пиво даже не упоминал. Я всего лишь предположил, что люди, которые лишь поддерживают кампанию, выпьют меньше алкоголя, если будут пить что-то слабее водки. И таким способом можно несколько снизить общее потребление алкоголя. И я даже указал, что исследования такие мне неизвестны. А что именно слабее – вопрос отдельный, я его пока не рассматривал. Так что уж будьте добры – не путайте гипотезу с легендой.
//А как же Кубань, Ставрополье, Донские просторы?// В исторической России виноград действительно не растет, потому традиция винопития и не могла возникнуть. А что до современности – возьмите карандаш и подсчитайте, хватит ли всех сельхозугодий указанных Вами регионов для производства виноградного вина в количестве хотя бы 50% от нынешнего потребления алкоголя – т.е. 5 литров чистого алкоголя на каждую российскую душу.
//Что-то Вы здесь много недостоверной информации размещаете. // Вполне вероятно, что некоторые из представленных мной здесь данных недостоверны, потому что я находил их в интернете в открытом доступе. Но такие обвинения, доктор, надлежит обосновывать. Будьте любезны конкретизировать, какие именно из моих данных недостоверны, и обосновать!
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 30.04.2008 22:22
|
# |
|
|
//Прошу учесть, что Василий имеет отношение к медицинской специальности, но к наркологии НИКАКОГО отношения не имеет// А при чем здесь наркология? Вопрос был о влиянии алкоголя на половые клетки. Кстати, если вы мне его проясните – буду благодарен.
У меня сложилось впечатление, что Вы прочли только мои последние посты, и в результате у Вас сложилось несколько неадекватное представление о моей позиции. Убедительно прошу Вас прочесть ВСЕ посты, начиная с моего ответа на Ваш пост от 24-го. Кстати, я там задавал Вам вопрос, и все еще хотел бы получить на него ответ.
P.S. За вариации в нике прошу прощения: я опечатываюсь, а компьютер фиксирует все эти вариации.
|
|
|
читательница 30.04.2008 20:39
|
# |
|
|
| Ну это были всё мои, не на чём не основанные предположения. (я никак не эксперт в этой области). Просто мне кажется что культура вокруг вина немного другая чем вокруг водки (сужу по своей семье и другим разным наблюдениям), но это строго моё предвзятое, субъективное мнение. Очевидно строго статистически я ошиблась, что и допускала.
|
|
|
доктор 30.04.2008 20:08
|
# |
|
|
"Как тут сообщила Люция, Вы – медик. Поэтому свое предложение проверить Ваши расчеты у медиков снимаю."
Прошу учесть, что Василий имеет отношение к медицинской специальности, но к наркологии НИКАКОГО отношения не имеет, работает с туберкулёзными больными в диспансере. Его рассуждения во многом далеки от профессионализма. Мысли данного участника форума об алкоголизме и всех проблемах, связанных с его употреблением, а также о путях решения проблем, весьма любительские и субъективные. Его право рассуждать в том числе и на этом форуме о российских проблемах современности, однако взгляды его любительские и восприниматься как авторитетное мнение специалиста-нарколога быть не могут.
В то же время его позиция в рамках данного обсуждения лично мне ближе, чем Ваша, Дмитрий В. Ч. (Че). Вообще, такое ощущение, что в лице Дмитрия здесь выступает лоббист алкогольных компаний России.
|
|
|
доктор 30.04.2008 19:58
|
# |
|
|
"Если Вы видите проблему в том, что мы как нация вымираем – то этой беде не поможет, даже если мы вообще перестанем пить что-либо."
Совершенно ложный посыл – нам необходимо резко сокращать количество точек продаж алкоголя, ужесточать меры по борьбе с самогоноварением, повышать духовно-нравственный уровень населения, решать социально значимые вопросы, как трудоустройство работоспособного населения, решение жилищного вопроса и прочее, прочее, прочее. Безусловно, важно заниматься с подрастающим поколением, обеспечивать его досуг, одновременно снизив количество изливаемой по телевидению после 22:00 рекламы алкогольных напитков, убрать сцены алко- и наркопотребления из фильмов и сериалов, снять рекламу алкоголя из всех видов транспорта, давать больше эфирного времени антиалкогольным роликам… Да мало ли чего?! Снизить потребление алкоголя населением возможно, но для этого нужна гос.поддержка и политическая воля правящей партии.
"Если проблема – в алкоголизме, то тут вино никак не поможет."
Пересаживать народ на более слабоалкогольные напитки – глупая мера. Пива, к примеру, у нас сейчас больше потребляют, а крепких алкогольных чуть меньше, чем в прошлом году. Однако это не решение вопроса, а лишь загон его за пределы видимости. Отрезвлять нациб возможно лишь при тотальной поддержке со стороны государства, но большинство тех же депутатов и чиновников физически боится алкогольных лоббистов – тех, кто за спаивание народа получает колоссальные прибыои в свой карман. И плевать им на беды россиян, а кто против их капиталов – может быть и устранён. Искушение зарабатывать и дальше миллиарды на пристрастии русского человека к выпивке противоречит остаткам здравого смысла нуворишей.
"Цифрами для сравнения не располагаю, но медики подтвердят: для организма важно, сколько алкоголя в крови, а не какого он происхождения. Для снижения алкогольной смертности гораздо важнее снизить количество потребляемых суррогатов – что, собственно, и делается."
Суррогаты – это тоже проблема, но т.н. "элитная" водка из супермаркетов бьёт по печени практически точно так же. Всё зависит от количества и периодичности потребления. А самоубийства, убийства и дорожно-транспортные происшествия у лиц, находящихся в состоянии алкогольного опьянения, не зависит от качества выпитого алкоголя.
"Определенная часть нормально пьющих людей пила бы (в пересчете на алкоголь) меньше, чем они пьют сейчас, если бы пила не водку, а более слабые напитки. Потому что для них важно участие в кампании, а не градус опьянения."
Участвовать в кампании можно вполне и без алкоголя, а если там такое невозможно, то куда лучше с другими более спортивными товарищами сходить в зал поиграть в футбол, волейбол, поплавать в бассейне, на открытом водоёме. Приятных впечатлений будет не меньше. Развивать такие инициативы в народе просто надобно. А слабоалкогольные напитки не менее опасны при их длительном хроническом потреблении. Видел как-то раз мужчину, полгода каждый день пьющего джин-тоник – разваливаля прямо на глазах. Ни с какой водкой не сравнится. От пива проблемы с печенью, сердцем, поджелудочной железой, мозговым кровообращением, половой функцией со временем обеспечены. Прошу не распространять здесь фальшивых легенд. Агитировать за такие вещи не стОит.
"Вино не является и никогда не станет традиционным напитком для России просто потому, что таковым должен быть продукт местного производства – а в России виноград не растет!"
А как же Кубань, Ставрополье, Донские просторы? Что-то Вы здесь много недостоверной информации размещаете. Странно, к чему Вам это?
Христос Воскресе!
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 29.04.2008 20:59
|
# |
|
|
Это зависит от того, в чем Вы видите проблему.
1) Если Вы видите проблему в том, что мы как нация вымираем – то этой беде не поможет, даже если мы вообще перестанем пить что-либо. Пример – Турция. Цивилизованная, но мусульманская страна. Потребление алкоголя где-то 1,5 литра на душу, причем более 80% не пьют вообще, а среди женщин – почти 99% непьющих. То есть понятно, что эти 1,5 литра потребляют в основном туристы. Но общий индекс рождаемости у них: 1,87 рожденных на женщину. То есть вымирают: для простого воспроизводства населения нужно 2,15.
2) Если проблема – в алкоголизме, то тут вино никак не поможет. Пример – Франция. Пьет в основном вино (почти 2/3 от общего потребления алкоголя), но зарегистрированных алкоголиков у них в 2000 г. было 5 млн. человек – больше, чем у нас. А в процентах так и вообще …
3) Если проблема – в алкогольной смертности, то, думаю, тоже нет. Цифрами для сравнения не располагаю, но медики подтвердят: для организма важно, сколько алкоголя в крови, а не какого он происхождения. Для снижения алкогольной смертности гораздо важнее снизить количество потребляемых суррогатов – что, собственно, и делается. Я бы еще запретил производство джин-тоников и коктейлей в банках: туда очень легко намешать что угодно, а производителей столько, что за всеми не уследишь.
4) Наконец, если проблема в том, чтобы мы меньше пили – то вот тут Вы правы. Определенная часть нормально пьющих людей пила бы (в пересчете на алкоголь) меньше, чем они пьют сейчас, если бы пила не водку, а более слабые напитки. Потому что для них важно участие в кампании, а не градус опьянения. Сколько таких – никто не знает (не исследуют, думаю, потому, что все заняты борьбой с зеленым змием).
Но, конечно, не вино. Вино не является и никогда не станет традиционным напитком для России просто потому, что таковым должен быть продукт местного производства – а в России виноград не растет!
|
|
|
читательница 29.04.2008 19:34
|
# |
| Mогу ошибаться, но мне кажется что часть проблемы в том, что у русских почему-то традиционный напиток водка а не вино. Ей подсознательно приписываются разные целебные и незаменимые свойства, почти фольклор. А между тем это как-раз та "традиция" которую лучше было бы вообще уничтожить полностью. Лучше было-бы если бы праздничным напитком в семьях считалось вино, а более крепкого спиртного вообще не держалось, разве что преобреталось на очень редкие случаи. "Вино веселит сердце человека" (если не упиваться конечно), а про водку ничего такого не сказано, а её к сожалению нужно всего лишь гораздо меньшее колличества для гораздо более сильного эффекта.
|
|
|
Вязовченко И. В. 29.04.2008 13:37
|
# |
|
|
| Похоже, что это- неразрешимая проблема- только для Вас.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
