|
Анонимный аналитик 06.02.2008 20:31
|
# |
|
|
"Василию Ч." (06.02.2008, 19:11)
Да, псевдонимы совпали не случайно. Ночью, казалось, текст не прошёл, пришлось утром дублировать.
Кто есть кто на форуме к сути обсуждаемых вопросов отношения не имеет. Я могу здесь быть кем угодно, и прозвище какое пожелаю поставлю, лишь бы тексты мог отбивать в сответствии со своими убеждениями. "Правдолюбу" большой привет, как и всем, кто пытается выстоять в натиске против нашей традиционной веры!
Теперь по существу ваших высказываний в мой адрес. Методика "АА" используется в целях переключения людей с одной зависимости на другую – от группы таких же как они. При этом проповедуются ложные постулаты о том, что алкоголизм = любой другой хронической болезни, как то сах.диабет, гипертония и пр. (полная чушь, особенно с точки зрения Православия!!!). Кроме того, адепты этого искусственно созданного культа на протяжении последних 15 лет настойчиво пытаются внедриться в традиционные религии. С католичеством у них получилось, иудеи им не по зубам, буддисты, естественно тоже не подходят. А Православие нужно рушить. Да не тут то было, головы у большинства россиян ещё в состоянии уразуметь, кто и Что за этим движением стоит. И никаких тут заговорщиков особо искать не стоит. Просто нужно повнимательнее присмотреться , кто ратует за такие шаги, что за священники, какие "правозащитники", какие фонды их финансируют…
А людям помогать я лично только за! Когда получается, когда не очень – сейчас вот большое желание открыть им глаза на суть происходящих сегодня вещей.
А Фрэйд имеет большее отношение к психотерапии, скорее всего, но это психиатрам виднее. Насколько мне известно, в России медики его не особо приветствуют. А вот психологи некоторые вовсю используют его методики, хотя и не все. Слава Богу, не имею к этим делам никакого отношения. Нигде не пока не слышал, чтобы в России уважаемые профессора за Фрэйда выступали. Бог даст, такого и не случится вовсе!
Оголтелая кампания против "АА", как вы её называете, обусловлена откровенно хамским поведением некоторых церковных печатных изданий (конкретно – "Церковный вестник"), а также личностей, успевших уже немало навредить своему народу (а может, и не совсем своему) своими убийственными инициативами, нынче рекламирующих направо и налево "12 шагов" как наиболее эффективную методику. А наркологи просто напрягаться не хотели в 90-е годы, да и сейчас особо не тревожатся, чтобы придумать что-то новое, использовав при этом колоссальный ресурс – Русскую Православную Церковь. О правительстве тоже говорить нужно особо – с его стороны пока никакой поддержки нет, несмотря на проблему с алкоголизмом и наркоманией, граничащую с национальной катастрофой.
"12 шагов" – не выход, а жест отчаяния. Искать нужно другие пути. О том и речь, уважаемый Василий Ч.
|
|
|
Василий Ч. 06.02.2008 19:11
|
# |
|
|
"И снова неспящему".
Ваше сообщение тождественно сообщению "анонимного аналитика" от 06.02.2008 09.00. Анонимы по никами "Вперед смотрящий" и "правдолюб" – это не Вы опять?
Уважаемый анонимщик, выступающий под несколькими никами. Вы так возмущены помощью оказываемой больным людям с использованием определенных методик, что забываетесь и путаете сами методики с людьми,которые эти методики могут использовать.
В самой методике, используемой группами АА, зла не может быть. Зло появляется тогда лишь, когда методика используется в дурных целях.
Вам же очень хочется поохотиться на ведьм. Это очень распространенное развлечение сейчас среди определенного круга лиц. Поэтому Вы огульно назваете всех больных участников групп АА и тех, кто им пытается помочь, – еретиками.
Когда дело касается помощи больным людям, такие охотники на ведьм, как Вы, – пальцем о палец не ударят. Зато поискать заговорщиков – для этого Вы отложите все другие свои дела.
Вы тут высказались про "психиатрию – индустрию смерти". А ведь психиатры тоже используют методики Фрейда и прочих больных основоположников психоанализа. Давайте же, тогда, и на них поохотимся и поразвлекаемся. Вытащим на свет Божий цитату из Фрейда и похожую цитату из работы какого-либо уважаемого профессора, и скажем, что Фрейд профинансировал этого профессора. Возьмите идею на заметку.
Сравните по размаху ту скудную деятельность, которую действительно проводят некоторые приходы по пропаганде трезвого образа жизни, и ту оголтелую кампанию, развернутую против групп АА. Уважаемые критики – правдолюбы! Где ж Вы раньше-то были? Чем реально сами-то помогли больным?
|
|
|
питерец 06.02.2008 12:41
|
# |
Послушайте, господа анонимные сектанты.
Вы все пытаетесь доказать, какие вы белые и пушистые? Вы что подбиваете православных людей на активные действия против ваших шпионских организаций?
|
|
|
раб Божий Андрей 06.02.2008 11:11
|
# |
|
|
Василий Ч. 06.02.2008 00:41
Василий, по АА-программе на предыдущем форуме были представлены доказательства её сектантской природы.
Зачем Вам нужно ратовать за сотрудничество с лукавым, я не понимаю. Вы же православный.
Выздоровление народа – это долгий процесс. Поэтому наша Церковь так долго боролась за возможность преподавания ОПК в школах.
|
|
|
Анонимный аналитик 06.02.2008 09:00
|
# |
|
|
Есть вопрос к Василию Ч. (06.02.2008 00:41) – вы к саентологии какое имеете отношение? Как я понял – вы именно её и прикрываете.
Тогда специально для вас и всех интересующихся побратимами «анонимных» ссылки:
– http://apologet.narod.ru/apologetika/oglavlenie/sayentologia.htm
– http://kuraev.ru/smf/index.php?action=printpage;topic=97663.0
– http://www.stolica.narod.ru/ps_c/scient/017.html
– http://www.stolica.narod.ru/ps_c/scient/001.htm
– http://www.religare.ru/news43814.htm
В принципе, достаточно для любого пытливого ума.
А теперь немного подробнее о саентологах и "анонимных"…
Пару недель назад Гражданская комиссия по правам человека, являющаяся на самом деле ширмой для саентологического (=сатанинского) бандформирования, организовала в центре Москвы в районе Старого Арбата чудовищную по степени фальсификации выставку "Психиатрия – индустрия смерти". Мало того, что там пропагандировалась ненависть к представителям этой непростой, но нужной для современного депрессирующего маниакального общества профессии, так ещё и специально подготовленными хаббардистами проводился процесс вовлечения в диалог всех пришедших с постепенной грамотной обработкой сознания. Говоря о ненужности, опасности и даже смертоносной активности современной психиатрии, обвинении её во всех смертных грехах, адепты этой, наверное, самой опасной секты современности, пытаются предложить уже известный многим вариант достижения сверхвысокого уровня познания окружающего мира. Только там, по словам псевдоборцов за права человека, можно достигнуть уровня некоего мифического Тетана, став (после прохождения невероятно дорогих курсов, которые можно как вариант отработать у тех же ловцов душ, естественно, без всякой оплаты своего труда – всё в счёт курсов) суперчеловеком с неограниченными возможностями.
Эта иллюзия о супермэне заманчива для многих, но не для всех. Для остальных, менее богатых и доверчивых + с большими прижизненными проблемами типа пьянства или наркомании, оказывается, разработан более щадящий алгоритм, в последствии зацикливающий не хуже саентологических программ и наработок – "12 шагов". Идите, ребята, к ним – они вам так помогут, что потом вовек не избавитесь от своих внутренних проблем, препоручив себя хоть бы и Сатане, лишь бы волю у вас отнять. Там создадут лишь видимость благополучия, загнав проблему в глубину подсознания до поры до времени. Там Тетаны, тут Высшая Сила – там программа, тут программа. Там разрушение сознания и уничтожение души, и здесь те же грабли. Что у одних роль медицины в преодолении зависимости категорически отрицается, что другие яростно нападают на специалистов по психическому здоровью, необоснованно выдвигая им жесточайшие обвинения в нарушении всех мыслимых и немыслимых правил человеческой морали и нравственности.
Слава Богу, что та выставка недолго простояла с открытыми дверьми – через несколько дней её закрыли бдительные сотрудники правоохранительных органов. Жаль, что это только выставка, а не сама сайентологическая российская ячейка в полном объёме!
Здесь необходимо провести одно примечательное сравнение. Если глубоко задуматься и собрать в уме все факты последнего времени о программах, делающих людей «анонимными болящими», получается, что "12 шагов" – эдакий подготовительный этап, после которого степень вероятности вовлечения такого посетителя "АА" или "АН" в более жесткую деструктивную тоталитарную секту резко повышается. Он УЖЕ готов препоручить себя некой размытой Высшей Силе, хоть как её назови. Потому ему без разницы, какая организация это будет, лишь бы переживания на собраниях были максимально впечатляющими. Тут как тут появляются какие-нибудь харизматики-неопятидесятники и уводят «анонимщиков» на свои безумные пляски…
Грамотно, ничего не скажешь. Работает система – и денежки собирает, и мозги выворачивает наизнанку, и души порабощает. А мы всё разъясняем суть таких ловушек для душ, пытаясь на голом энтузиазме побороть то, с чем без помощи государства и соответствующих правоохранительных органов не справиться.
Посему только на Бога и уповаем в своих молитвах! Да вот здесь пар выпускаем. Ничего, вода камень точит. Это знают и потусторонние программисты, это знаем и мы. Бог нам в помощь!
|
|
|
и снова неспящий 06.02.2008 01:50
|
# |
|
|
Есть вопрос к Василию Ч. (06.02.2008 00:41) – вы к сайентологии какое имеете отношение? Как я понял – вы именно её и прикрываете.
Тогда специально для вас и всех интересующихся побратимами «анонимных» ссылки:
– http://apologet.narod.ru/apologetika/oglavlenie/sayentologia.htm
– http://kuraev.ru/smf/index.php?action=printpage;topic=97663.0
– http://www.stolica.narod.ru/ps_c/scient/017.html
– http://www.stolica.narod.ru/ps_c/scient/001.htm
– http://www.religare.ru/news43814.htm
В принципе, достаточно для любого пытливого ума.
А теперь немного подробнее о саентологах и "анонимных"…
Пару недель назад Гражданская комиссия по правам человека, являющаяся на самом деле ширмой для саентологического (=сатанинского) бандформирования, организовала в центре Москвы в районе Старого Арбата чудовищную по степени фальсификации выставку "Психиатрия – индустрия смерти". Мало того, что там пропагандируется ненависть к представителям этой непростой, но нужной для современного депрессирующего маниакального общества профессии, так ещё и специально подготовленными хаббардистами проводится процесс вовлечения в диалог всех пришедших с постепенной грамотной обработкой сознания. Говоря о ненужности, опасности и даже смертоносной активности современной психиатрии, обвинении её во всех смертных грехах, адепты этой, наверное, самой опасной секты современности, пытаются предложить уже известный многим вариант достижения сверхвысокого уровня познания окружающего мира. Только там, по словам псевдоборцов за права человека, можно достигнуть уровня некоего мифического Тетана, став (после прохождения невероятно дорогих курсов, которые можно как вариант отработать у тех же ловцов душ, естественно, без всякой оплаты своего труда – всё в счёт курсов) суперчеловеком с неограниченными возможностями.
Эта иллюзия о супермэне заманчива для многих, но не для всех. Для остальных, менее богатых и доверчивых + с большими прижизненными проблемами типа пьянства или наркомании, оказывается, разработан более щадящий алгоритм, в последствии зацикливающий не хуже саентологических программ и наработок – "12 шагов". Идите, ребята, к ним – они вам так помогут, что потом вовек не избавитесь от своих внутренних проблем, препоручив себя хоть бы и Сатане. Там создадут лишь видимость благополучия, загнав проблему в глубину подсознания до поры до времени. Там Тетаны, тут Высшая Сила – там программа, тут программа. Там разрушение сознания и уничтожение души, и здесь те же грабли. Что у одних роль медицины в преодолении зависимости категорически отрицается, что другие яростно нападают на специалистов по психическому здоровью, необоснованно выдвигая им жесточайшие обвинения в нарушении всех мыслимых и немыслимых правил человческой морали и нравственности.
Слава Богу, что та выставка недолго простояла с открытыми дверьми – через несколько дней её закрыли бдительные сотрудники правоохранительных органов. Жаль, что это только выставка, а не сама сайентологическая российская ячейка в полном объёме!
Здесь необходимо провести одно примечательное сравнение. Если глубоко задуматься и собрать в уме все факты последнего времени о программах, делающих людей «анонимными болящими», получается, что "12 шагов" – эдакий подготовительный этап, после которого степень вероятности вовлечения такого посетителя "АА" или "АН" в более жесткую деструктивную тоталитарную секту резко повышается.
Грамотно, ничего не скажешь. Работает система – и денежки собирает, и мозги выворачивает наизнанку, и души порабощает. А мы не спим, пытаясь на голом энтузиазме побороть то, с чем без помощи государства и соответствующих правоохранительных органов не справиться.
Посему только на Бога и уповаем в своих молитвах! Да вот здесь пар выпускаем. Ничего, вода камень точит. Это знают и потусторонние программисты, это знаем и мы. Бог нам в помощь!
|
|
|
Алексей - очевидец 06.02.2008 01:15
|
# |
|
|
Дополнение к "Василий Ч." (06.02.2008 00:41)
Кстати, Василий, вы забыли взглянуть на первую страницу форума, а именно – "правдолюб", от 31.01.2008, 20:02. Там лжецов не нашли по случаю. Ну-ка, извольте расписать поподробнее эту ссылочку.
Это будет воистину вершина вашей творческой мысли!
|
|
|
Алексей - очевидец 06.02.2008 01:11
|
# |
|
|
"Василию Ч." (06.02.2008, 00:41)
Вы бы для начала потрудились взглянуть на обсуждение этой же проблемы на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960, а потом, после изучения всех высказываний в ПОЛНОМ объёме нам здесь о лжи басни рассказывайте. Нашли виновного "Анонимного аналитика". Что, по вашему, и правоохранительные органы в России лжецы?! Вы, пожалуйста, особо не разлагольствуйте. Ярости где-то набрались, а вот внимательно поразмыслить о сути проблем как-то не резон.
Да, проблема алкоголизма и наркомании постоянно тревожит всех нас, но так что теперь прикажете делать – отдаваться первым встречным проходимцам, возомнившим себя лекарями. Вы хоть в курсе, что те профи, которых прочат в основатели групп "Анонимных алкоголиков", на самом деле были: первый – неудавшимся биржевым маклером, второй – врачом-проктологом не первой величины??? И вот они то что, те самые, которые придумали что-то посильнее традиционной для нашей территории Веры, дающей Надежду на полноценную жизнь с Богом и Любовь???
И знаете до чего дошёл в США – месте запуска программ "12 шагов", прогресс?
В данном контексте чрезвычайно показательна история формирования и продвижения по континенту (Соединённый Штаты Америки) групп "Анонимных Метадонщиков" (метадон – наркотик сильнее героина) (http://www.methadone-anonymous.org/) – по материалам http://www.uiphp.org.ua/materials120407/anonimmetadon.ppt.
В 1991 году Гарри Свини – координатор крупного центра заместительной поддерживающей терапии (ЗПТ) метадоном (“Man Alive”) в Балтиморе – посетил собрание "Анонимных Наркоманов", чтобы поздравить пациентку, получившую «знак года трезвости». Когда эта женщина выражала благодарность за то, как ей помог Метадон, у нее забрали этот знак в связи с тем, что группа считала Метадон (снова с большой буквы – вот, что для истинных наркоманов Высшая Сила и НИКТО с этим даже не пытается спорить!!!) одним из запрещенных наркотиков.
Свини был возмущен поведением группы. Он решил создать программу 12 Шагов для пациентов получающих ЗПТ метадоном.
Свини построил эту программу по принципам программы "Анонимных Алкоголиков".
Только первый из "12 Шагов" "АА" упоминает об алкоголе: «Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что больше не могли распоряжаться своей жизнью».
Добавление фразы «нелегальными наркотиками и алкоголем» вместо «алкоголем» это единственное изменение, которое было необходимо, чтобы применить все эти "12" Шагов для пациентов, получающих Метадон.
По мнению Гарри Свини сегодня во всем мире работает около 600 групп АМ.
Фред Кристи утверждает, что группы "АМ" имеются в 25 штатах США при этом только в штате Нью-Йорк ежедневно проходит до 45 еженедельных собраний.
Дункан МакГонагл отмечает, что сейчас работают такие группы в Израиле, Австралии, Англии, Испании, Скандинавских странах и во многих других странах.
Это движение зарождается в Китае.
Большинство собраний "АМ" проводятся на базе клиник, в которых проводится ЗПТ метадоном.
Однако Свини подчеркивает, что клиники только предоставляют помещение для собраний, как это могут делать, например, местные религиозные или общественные центры – не пытаясь осуществлять контроль над проведением собраний или поведением участников.
Вот такая мутация, совершенно чётко показывающая – всё, к чему стремятся Группы, это навсегда оставить зависимого человека в состоянии подчинения Высшей Силе. Только многие именно наркотик (алкоголь) в своём больном сознании ассоциируют с Ней.
И это страшно – вот что будет в итоге и у нас. Остановитесь, пока не поздно – покайтесь и придите в Веру с надеждой на исцеление, возлюбите Жизнь в трезвости. Только не цепляйтесь за эти группы, в них псевдоподдержка от таких же как и вы, заблудших и признавших себя кончеными людьми без права на существование вне группы подобных себе…
Нас грамотными рывками тянут в Пропасть, а мы даже не сопротивляемся, и более того, пополняем ряды жертв сектоподобных образований.
Вы бы, товарищи "анонимщики", не только свое трезвостью бравировали, но и о стране своей родной бы подумали. Народы, населяющие Россию потихоньку выкосят иноземными деструктивными программами и добро пожаловать всем нуждающимся – территория и всё, что на ней и в её недрах открыта к пользованию!
Путь к Сатане всегда прост и свободен от препятствий, тропинка ко Христу сложна и терниста, постарайтесь вникнуть в суть этих слов.
Не будьте жертвами, будьте хозяевами своей судьбы и с Божией помощью обретёте путь в Вечность. Ведь здесь всего лишь разминка. И не пройдя этот этап с чистым чердцем и душой, обретшей крылья, а не упавшей вниз, крайне сложно будет войти в Дом Обетованный.
И таблЭтки тут ни при чём – это злоба, которой вы себя и сгубите, уважаемый "Василий Ч."
|
|
|
Василий Ч. 06.02.2008 00:41
|
# |
Насчет откровенной лжи.
Анонимный аналитик 31.01.2008 21:05 приводит некие "цитаты с форума" в качестве "неопровержимых" свидетельств того, что все АА "могут с полным правом считаться еретиками, уничтожающими основы Православия".
И восклицает, как фокусник-ловкач: "Достаточно всего одной таблЭтки!"
То есть, по его мнению:
"Достаточно привести для сравнения 2 цитаты", чтобы назвать людей еретиками.
Далее, Анонимный Аналитик приводит "неопровержимое" свидетельство – откровенную ложь номер 1:
«Сайентология тем уникальна…".
И второе "неопровержимое" свидетельство – откровенную ложь номер 2:
"Существующее в Церкви Сайентологии представление о Боге очень близко к пантеизму…"
Далее, Анонимный Аналитик раздирает на себе одежды и восклицает: "На что нам еще свидетельства!"
То есть:
"Вот вам и "Высшая Сила" у "12-тишаговиков" = "Высшее Существо" у саентологов".
И далее, по ААналитику:
"Дедукция – сильная штука, что ни говори. Такие факты говорят сами за себя. Их даже комментировать не имеет смысла. Всё кристально ясно… (еще несколько строчек пассажей-заклинаний о своей правоте, и заключительное:) И никак иначе".
И все бы ничего, если бы не существовало алкогольной проблемы в России, когда каждый гражданин, включая новорожденных и их мам, потребляет, в среднем, по 15 литров чистого алкоголя в год, когда население России сокращается за тот же год чуть меньше, чем на один миллион, когда каждая третья смерть в России, прямо или косвенно, связана с употреблением алкоголя. Когда НЕТ практически эффективных механизмов и методов борьбы с алкоголизмом и еще большим злом – "умеренным" употреблением.
|
|
|
правдолюб 06.02.2008 00:28
|
# |
В качестве заключения к моим предыдущим мыслям, возникшим после просмотра точек зрения "Владиславы" (05.02.2008, 21:21), "8 лет не пью" – это ж надо такой псевдоним себе выбрать?! (05.02.2008, 13:20) и "АЛКОГОЛИКА" – тоже своя проблема напоказ, хоть и трезвый, скорее всего, уже давно (05.02.2008, 01:28).
Обращаюсь к вам и тем, кто никак не может осознать, что нам сегодня пытаются вставить в традиционную культуру под видом хорошего и благостного начинания – ОТКРОЙТЕ ОЧИ, милые!!!
Очень верную по смыслу нашей дискуссии цитату выбрала известная православная журналистка Анна Журавлёва для своей статьи по проблемным вопросам в Православии (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112389) "Что день грядущий нам готовит".
Уместно и здесь процитировать её полностью:
"Среди крепко сложившегося общего зарождаются частности,
которые, расстроясь и укрепляясь более и более
пересиливают прежнее общее и занимают его место.
Как развратился запад? Сам себя развратил: стали вместо Евангелия
учиться у язычников и перенимать у них обычаи – и развратились.
То же будет и у нас:
начали мы учиться у отпадшего от Христа Господа запада
и перенесли в себя дух его; кончится тем, что подобно ему,
отшатнемся от истинного христианства.
Но во всем этом ничего нет необходимо
определяющего на дело свободы:
захотим – и прогоним западную тьму;
не захотим – и, конечно погрузимся в нее.
Святитель Феофан Затворник "Мысли на каждый день" "
Всеми силами души и физического тела нам необходимо постараться не допустить последнего варианта. Информации уже более чем достаточно, теперь требуется найти для неё соответствующие точки приложения и действовать так, как велит сердце и подсказывает совесть. Ведь она и есть тот самый голос Бога, который ведёт нас по пути к Свету.
Как говорится в народе, Бог любит Троицу, потому на третьем комментарии завершу, пожалуй, этот долгий рабочий день во славу Божию!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
