|
филоортодокс 30.01.2008 10:19
|
# |
|
|
Помоему -это просто провокация . И вопрос "женщины" и тем более ответ "священника".
Может это вообще одно и тоже лицо написало гадость и ответило что хотело сказать . Ни разу за много лет не видел что бы перед иконой Спасителя не горели свечи….
|
|
|
Олегк 30.01.2008 06:55
|
# |
|
|
| который внизу естественно. Он кстати в другой ветке отговаривал читать житие свт.Матроны по причине того что в них одни чудеса да прозорливости а духовного облика святой не видно. Что-то мне говорит что мы имеем нечто большее чем просто позиция отдельного священника. Как то эти обвинения в православном язычестве одновременно содержат и определенную правду и таят какой-то подвох. Не поможете сформулировать в чем подвох?
|
|
|
один_читатель 30.01.2008 00:50
|
# |
|
|
| Какой из двух? Тот, который внизу страницы, что-то ужасное написал. Я бы этой женщине посоветовал сравнить нашу молитву с молитвой святых.
|
|
|
филоортодокс 26.01.2008 10:21
|
# |
|
|
Благословите , отец Алексий!
Принимаю на свой счет Ваши слова о недопустимости осуждения людей вообще и священников в частности , каюсь , простите меня , грешного.
Но в тоже время существуют реальные проблемы , которые точно нужно обсуждать , может быть и жарко. Это христианское образование прихожан. Сейчас вектор миссии направляется священноначалием вовне , а у нас , как очевидно, и в наших общинах еще много работы в этом направлении .
Все эти культы и суеверия – плод полуобразованности многих прихожан , когда основные понятия "по верхам" известны , а их понимания пока еще нет , когда сознание в большей степени концентрируется на ярком -подвигах , чудесах , а проскальзывает по главному – терпению , прощению, смирению , молчанию.
Как же углубить понимание народом сущности Православия ?
На мой взгляд -2мя путями:
1. Личным примером христианской жизни приходского Священника
2. Уделением Священником большего времени проповеди и общению с приходом на "болезненные темы". Что бы на вопросы о чипах , шестерках, славиках отвечал свой любимый , уважаемый за непорочное житие батюшка, а не женщина с низким образованием и кашей в голове после многочисленных поездок "по старцам".
К сожалению во многих приходах Священники не являются примером христианской жизни . А как хочеться видеть то , о чем читаешь в Житиях… А если , к тому же не хватает образования , как богословского , так и светского , то человек начинает искать не Царствия Небесного, которое "внутрь вас есть" , а внешнего подражания любимым Святым -юродства , пророчеств и т. п.
Поэтому к сожалению вынужден заключить , что необразованность , а порой дикость некоей части (небольшой) прихожан есть следствие недоработок конкретных приходских священников , у которых волки по их небрежению воруют вверенных им Богом овец.
Каков поп , таков приход – старинная мудрость русского народа .
Надеюсь у Вас Отец Алексий , все на приходе Слава Богу и Вы пытаетесь помочь овцам , потерянным другими непутевыми пастырями . Помогай Вам в этом Бог , а меня простите .
Филоортодокс.
|
|
|
Олегк 25.01.2008 23:09
|
# |
Думается, что бред про Славика это не ново и не оригинально. Возможно это нарочно сконструированная кем-то калька с каких-то реальных случаев святых отроков.
Князь Николай Давидович Жевахов
Воспоминания. Том I. Сентябрь 1915 – Март 1917
Глава XCI. Воскрешение мальчика
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/07zh/zhevahov/memoirs2/97.html
Для справки кн. Жевахов занимался сбором материалов к прославлению святителя Иосафа Белгородского, являлся создателем братства святителя Иосафа, занимался строительством храма свт.Николая в Бари (Италия), перед революцией занимал пост Обер-прокурора Синода.
"Умер в приходе священника Гневушева мальчик лет двенадцати…
Он точно родился ангелом; так его все и считали за ангела… Куда бы он ни приходил, он везде приносил с собой небо… Прибежит он в какую-либо избу, а там мужики дерутся, или бабы таскают одна другую за волосы… Постоит он молча на пороге и слова никому не скажет… Только из лучистых глаз его точно свет небесный так и искрится во все стороны. И как увидят его, так мигом все стихают… А как стихнет все, он и улыбнется… Да как?.. Так, будто вспыхнет весь и озарит своим сиянием и сделается сам таким ясным, да светлым, что тьма греховная, людская пред ним и растает, точно ее и не было, и начнут люди обниматься, и плакать, и просить прощения, перед тем чуть не убив друг друга… А мальчик вспорхнет и побежит к другому куда-нибудь… И заметили люди, что он неспроста бегал и не наугад выбирал тех, до кого бегал, а всегда являлся туда, где шли споры, да драки; заметили они и то, что стоило мальчику показаться, чтобы водворялся мир… Вот и прозвали они его ангелом… Он и точно был похож на ангела: золотые кудри свисали ему на плечи; а глаза были большие, синие; как улыбнется, так весь и засияет; только не было крыльев, а то совсем был бы ангел, тоненький такой и стройный… К тому же он и никогда ни с кем не разговаривал, а только молчал, да смотрел пристально, точно насквозь все видел…
И порхал он из одной избы в другую; только от винной лавки убегал и даже близко к ней не приближался… И никто не слышал от него ни одного слова, разве родителям своим что-нибудь скажет… А родители его были простые крестьяне, ничего не понимали, что он говорил, а только молились на него, как на святого… Да и мудрено было его понять, когда он говорил о небе, а не о земле, рассказывал, что ему говорили ангелы…
Вот случилось в селе какое-то торжество… Перепились мужики, и пошел разгул по всему селу, и продолжался он чуть ли не целую неделю, и кончился он как всегда, побоищем; летели чубы и космы во все стороны.
А мальчик взял, да и умер… Тут только протрезвились мужики, и поднялся такой вопль, что хмеля как не бывало… Рвали они себе волосы на голове, винили себя за смерть мальчика; бабы выли и причитали, и все село, окружив избу родителей мальчика, днем и ночью не расходилось, а все каялось перед Богом, забыв и о работе, и о своем хозяйстве… А мальчик, точно живой, лежал в гробике, и сквозь закрытые глазки его светилась улыбка… Как посмотрят на него, так то одного, то другого без чувств и вынесут из избы… И целую неделю не хоронили его, пока не показались уже признаки разложения, и на ручках появились зеленые пятна… Тогда понесли гробик в церковь… Началось отпевание… От слез и рыданий не могли ни священник служить, ни певчие петь… Только к пяти часам можно было начать подходить к последнему целованию… Что творилось в Церкви, передать невозможно… Все стояли с зажженными свечами, точно на Пасхальной заутрене… А как взглянет кто-нибудь на мальчика, да как увидит его улыбку, так и взвизгнет и пластом упадет на пол, без чувств… Каждый ведь обвинял себя в его смерти; а на тех, кто пьянствовал, да дрался, так даже жалко было смотреть…
Вдруг из алтаря раздался крик священника… Стоя перед престолом, с высоко поднятыми к небу руками, он, с величайшим дерзновением, взывал к Богу, громко на весь храм:
"Боже мой, Боже мой! Ты видишь, что нет у меня сил дать отроку сему последнего целования… Не попусти же меня, старца, раба Твоего иерея, уйти из храма сего посрамленным, да не посмеется надо мною, служителем Твоим, враг рода человеческого, что я, по немощи своей, прервал требу сию… Но не по силам она мне… Внемли стенаниям и плачу раскаявшихся, внемли страданиям родительского сердца, внемли моему старческому воплю… Не отнимай от нас отрока сего, Тобою нам данного во исправление, для вразумления, для прославления Имени Твоего Святого… Не Ты ли, Господи, сказал, что дашь нам все, о чем мы с верою будем просить Тебя! Не Ты ли, Милосердный, сказал нам: "Просите, и дастся вам"… О, Боже Праведный, в храме сем нет никого, кто бы смог подойти к отроку сему с целованием последним… Нет этих сил и у меня, старца… Боже наш, помилуй нас, услыши нас, Господь мой и Бог мой"…
И вдруг в алтаре все стихло…
Несколько мгновений спустя, слышно было, как священник упал на колени, перед Престолом, с громким воплем:
"Так, Господи, так, но воскреси же отрока сего, ибо Ты все можешь, Ты наш Господь и Вседержитель… по смирению своему, а не по гордости дерзаю"… И как в страшную грозу, за ослепительною молнией, раздается оглушительный удар грома, так в ответ на вопль поверженного пред Престолом Божьим старца раздался пронзительный крик из церкви…
Оглянувшись, священник увидел, что мальчик сидел в гробу, оглядываясь по сторонам"…
|
|
|
Олегк 25.01.2008 22:43
|
# |
|
|
| Ответом безусловно удовлетворен: "статья-то совсем не про мальчика, а про тот дикий безумный образ "отрока Вячеслава", который нам навязывают авторы книги." Если бы еще прозвучал ответ на вопрос "а авторы книги кто?" то и желать бы было больше нечего. Попробую угадать. Авторы книги про Славика это типичные православные язычники ? Но вот то что книга про Славика это плод стихийного народного почитания – вряд ли. Мы хотя легко и ведемся на всякую туфту, но при этом даже надписи в подъезде сообща отмыть не соберемся, не то что книгу издадим. Тем менее верится что эта книга дело рук стихийных почитателей. Вот об авторах бы поподробнее хотелось услышать: кто они, что они такое, на какие деньги, и по чьему благословению. А то вместо потретов авторов – панорамное полотно православно-языческой паствы. А то мало ли что завтра в стиле "под Православие" напишут – за все пастве отдуваться?
|
|
|
раб Божий Андрей 25.01.2008 22:41
|
# |
|
|
| Спаси Господи, батюшка, за вразумление. Простите.
|
|
|
Алексей Филонов 25.01.2008 21:47
|
# |
|
|
| Большое спасибо, отец Алексий! Удовлетворён полностью. Бог Вам в помошь!
|
|
|
священник Алексий Плужников 25.01.2008 21:03
|
# |
Дорогие форумчане!
Раз мой тёзка, Алексей Филонов, просит ответить, то, конечно, отвечаю. Хотя в который раз убеждаюсь, что, как ни старайся написать статью максимально простым и доступным языком (как шутил один мой преподаватель в университете: "я владею разными дискурсами…"), всё равно большинство людей не понимают, что ты имеешь в виду, какова главная цель статьи.
Главная беда, друзья, вам, как мирянам, не особо видна, поэтому вы так бодро и спорите. Для вас эти проблемы – пища для ума да общения. А мы, священники, ежедневно сталкиваемся с этой бедой – подавляющее большинство наших прихожан – не христиане, а "православные язычники", ищущие что угодно, но не Христа. И книга про Славика – это лишь гипертрофированное выражение реальной и очень страшной приходской жизни. Это видно и по исповедям, и по отношению к Евхаристии, и по отношению людей к священству, архиереям, и по многим другим вещам. Люди, приходящие в Церковь, почему-то теряют главную добродетель – трезвость. Как говорил очень не любимый многими форумчанами отец игумен Пётр (Мещеринов) – "легко стать духовным человеком, трудно – просто нормальным".
Обратите внимание на некоторые ваши (не в смысле Алексея Филонова, а вообще участников всех форумов на РЛ) выступления (только не обижайтесь никто, хорошо?). Вы посмотрите, как запросто обращаются миряне (ни один священник на форумах себе такого не позволяет!) с именами священников, монахов, епископов, Патриарха, как легко каждый готов говорить от лица Церкви! А какие "добрые" при этом выражения используются порой! Разве это -нормально, по-христиански? Я, например, никогда бы не дерзнул во всеуслышание "полоскать" имя епископа, как некоторые полощут имя епископа Диомида (как бы кто к нему не относился). А ведь на том свете все встретимся и дадим перед лицом друг друга и Христа ответ за злословие. С епископа, когда надо, спросят Патриарх и Синод. То же касается и священников: ведь многие из форумчан критикуют не мысли, не труды священников и монахов, а личности! Сколько грязи вылилось и на о.Мещеринова, и на Шмемана, и на многих других – больно читать! Они-то уж точно спасутся за те тонны клеветы и злословия, которые на них опрокинули некоторые не в меру усердные "зилоты"-ревнители. Нужно спорить о идеях, но не трогать людей.
Что касается моей "злой" статьи, как некоторые охарактеризовали, то есть такой литературный приём, как сарказм и ирония, и я им пользуюсь. Я не считаю, что раз я священник, то должен ворковать умилительным голоском и всем приговаривать "радость ты моя!". Я не люблю играться и изображать из себя "правильного" батюшку, каким его хотели бы некоторые видеть, но который не имеет ничего общего с действительностью.
А насчёт "сочувствия" к Славику, то статья-то совсем не про мальчика, а про тот дикий безумный образ "отрока Вячеслава", который нам навязывают авторы книги. И самое страшное, что я-то видел в нашей епархии тех людей, которые поклоняются этому образу, и те результаты, которые приносит эта книга, поэтому статья и вышла такая резкая, но она не злая, поверьте.
А насчёт одного пожелания "замалчивать эту проблему" – позволю не согласиться. Вы сами и будете шуметь: что ж никто не реагирует, почему Церковь молчит, куда попы смотрят, бросили нас на растерзание!.. Правда ведь? По моему, задача священников в том и состоит, чтобы на всё реагировать и объяснять.
Надеюсь, Алексей, мой ответ Вас удовлетворил? Также надеюсь, что никто не обиделся, как я не обижаюсь на некоторые ласковые выражения барышень: "Ай да "батюшка". Понимает ли он сам, что пишет?". Понимаю, сударыня, и многие другие понимают, а кто не понимает – простите!
Божье благословение всем форумчанам и пожелание поменьше ругаться.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
