|
раб Божий Андрей 22.12.2007 17:30
|
# |
|
|
Василий Ч. 22.12.2007 14:55
Василий, осмелюсь добавить к Вашим словам следующее: Мой брат, Михаил, в 2002 году служил трудником на Афоне. Он не являлся приверженцем канонизации Государя Иоанна. И он рассказал мне по-возвращении из Греции, не сдабривая никакими комментариями, что один русский монах показал ему изображение Царя Иоанна, которое находилось в его келии. Оно мироточило и благоухало. Придет время и Господь всё управит.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 22.12.2007 15:39
|
# |
|
|
Не понимаю, какое вообще отношение к делу имеет смерть того и другого? Ну, допустим, они были отравлены, что дальше? Это означает невинность Ивана Грозного?
Как было отмечено, яды найдены у всех государей 16 века. Ладно, предположим, что Иван Грозный был убит, – что теперь? Кто его убил – его сын Фёдор Иоаннович, взошедший на престол? Борис Годунов? Так последний и без того был в силе.
Самое главное, какое это имеет отношение к вопросу о личности Ивана Грозного?
|
|
|
Василий Ч. 22.12.2007 14:55
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву.
И все же, уважаемый. Вы так любите "первоисточники", что слеза прошибает.
Но скажите же тогда, как Вы объясните, что и у царевича Иоанна, и у царя Иоанна обнаружено одинаковое количество ртути в 32 раза больше нормы?
Посмеете ли предположить, что оба лечились от сифилиса? Или оба для профилактики в одно и тоже время стали принимать яд?
|
|
|
Алексей Филонов 22.12.2007 14:48
|
# |
|
|
| Дружище филоортодокс, Вы меня изрядно удивили тем, что сначала призывали "вырваться из пут таких "историков", как Скрынников", возмущённо засвидетельствовали мiру, что "Карташев – предатель и клятвоотсупник, предавший Царя Николая", но когда Вам выгодно, свободно привлекаете цитаты из либерала Г.Федотова и тех же Карташёва со Скрынниковым. Итак, цель оправдывает средства?..
|
|
|
один_читатель 22.12.2007 13:49
|
# |
|
|
Юрьеву Р.Н.:
Полностью с Вами согласен. Поражает, насколько слепо могут рассуждать православные, "видяще не видят". Ведь свт. Филипп уже прославлен в лике святых Церкви! Какая разница, кому было выгодно, кому нет! Прославление во святых есть деяние Святаго Духа. Если наши уважаемые оппоненты не верят в то, что Церковью двигал и движет Святой Дух, а не патриарх Никон, к примеру, то и разговаривать с ними не о чем.
|
|
|
Михаил Сергеевич 22.12.2007 13:22
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву. Разделяю Вашу точку зрения. Давно бы пора оставить царя Иоанна в покое. Много кого очернили в истории, история довольно тонкая штука, столько примешивается субъективных факторов, что все и не учесть. Кто почитает Иоанна Грозного – слезно молитесь о упокоении его души. У нас в стране другая проблема – молодежь совсем не знает истории Отечества, не знает ни веры, ни культуры. "Иваны, не помнящие родства", одним словом.
А Феодор Иоаннович был молитвенником, и Русь при нем относительно спокойно жила, и Патриаршество при нем было установлено. А потом пришел Годунов – блестящий управленец, талантливый политик, обладающий и волей и гибким проницательным умом. Итоги его царствования известны. Не молитвенник…
|
|
|
Р.Н. Юрьев 22.12.2007 02:05
|
# |
|
|
Вы меня простите, но это смешно читать. "Преподнесли историю взаимоотношений в неправильном свете". Можно подумать, речь идёт о несовершеннолетнем дитяте, которое было обмануто старшими товарищами, а не о государе.
Кроме того, опять же обращаю внимание на ссылки. Ссылка Ю. Кондакова ведёт на публикацию Каптерева "Патриарх Никон и Алексей Михайлович". В самой книге я также не нашёл ни одной ссылки на первоисточники (во всяком случае, в первоначальной публикации журналах "Богословский вестник". Поэтому для проверки достоверности излагаемых сведений придётся оценить, кто же таков этот Каптерев. Член ГД в 1912-1917, по взглядам он был настолько либерален, что, пожалуй, в свои союзники его почитатели Ивана Грозного вряд ли записали бы: одно из его предложений, в частности, по поводу церковной реформы – избрание на приходских собраниях епископов, которые могут и не быть монахами.
см. Каптерев Н.Ф. К вопросу о церковной реформе [Рец. на:] Преображенский И. В. Церковная реформа: Сборник статей. СПб., 1905 // Богословский вестник, 3 №11 (1905) 24
К сожалению, нельзя исключить, что его произведение, недаром приостановленное к выпуску Победоносцевым, обусловлено именно модной тенденцией "развенчания исторических мифов"
Поражают также и другие натяжки, которые допущены в этом тексте. Деяния Стоглавого собора были отменены в 1667 году, когда патр. Никон был уже низложен. Канонизирован Свт. Филипп был местно – на Соловках уже в 1591 году, а во всей РПЦ – в 1646 году указом патр. Иосифа, когда будущий патр. Никон был ещё скромным мордовским игуменом, и ни о каком патриаршестве (постигшем его через 6 лет) не помышлял. После этого доверять приведённому тексту просто невозможно – это какой-то набор псевдодоказательств. Если для оправдания Ивана Грозного приходится прибегать к таким, мягко говоря, натяжкам, то – нужно ли такое оправдание?
|
|
|
Lucia 22.12.2007 01:51
|
# |
|
|
| Если бы у всех было одинаково высокое содержание ртути. то можно было бы согласиться. Но оно различается в десятки раз. Впрочем. это вздор. Человек верит тому. чему больше ХОЧЕТСЯ.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 22.12.2007 01:04
|
# |
|
|
Как правильно уже было отмечено, на византийской принцессе Иван Грозный не женился хотя бы потому, что византийских принцесс уже и не было. Папские псы-выродки разграбили Константинополь в 1204 году, и после этого он ещё достаточно благополучно просуществовал два с половиной века под властью православных государей. Уничтожен КПль был, соответственно, турками в 1453 году. К тому были свои и духовные, и политические, и экономические, и исторические причины, и деятельность Рима относится скорее к духовной стороне, в политическом плане речь идёт скорее о бездействии: когда могли оказать помощь, не оказали, по сути – предали.
О России (Московии) представления в Риме были, судя по описаниям, весьма туманные, даже диссертация 17-го века о Стеньке Разине, где-то мне встречавшаяся, начинается с цитат из Геродота о том, что в наших краях живут гипербореи и всякие двухголовые чудища. Гораздо больший интерес Россия вызывала у приграничных государств и Англии, у последней – в качестве рынка сбыта.
Впрочем, жаль, что Вы обнаруживаете такие пробелы в своих познаниях по русской истории, – я думал, что Вы более компетентны в этом вопросе.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 22.12.2007 00:50
|
# |
|
|
Понтийский царь Митридат, насколько помнится этим и был славен, что приучил себя ко всем видам ядов. Не надо смотреть на век расцвета алхимии с позиции современного человека ("кто-то способен поверить…" – ну, почитайте, по этому поводу литературы полно). Одежду даже начала 19-го века современному человеку просто опасно носить: она пропитана и свинцом, и ртутью, только в 1840-х годах за этим стали более-менее следить.
Относительно расширения, то ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что в Казани и до Ивана Грозного уже сидел марионеточный хан, при нём протекторат был превращён в свою территорию, подобно тому, как были включены в состав Российской Империи Хива и Бухара в 19-м веке.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
