|
Георг 04.10.2007 15:55
|
# |
| Спаси, Господи, и помилуй р.Б. Владимира. Хорошая статья. Всё верно. Божией помощи.
|
|
|
протоиерей Александр Белый 04.10.2007 15:41
|
# |
|
|
Дмитрию М.
Согласен с Вами, что сравнение преподобного Сергия с автором статьи не совсем корректное. Но и Церковный Корабль с Титаником сравнивать нельзя. Титаник плод гордыни человеческой, а Церковь основал Бог, который и сказал о ней, что "врата ада не одолеют ея"!
Ни преп. Иосиф, ни святитель Геннадий, ни сятитель Николай спасением Церкви не занимались. Да, они боролись с ересью, но не воспринимали это как спасение Церкви. Церковь по учению православному и согласно словам ап. Павла – есть Тело Христово. Спасать Церковь – это все равно, что спасать Христа. Но на самом деле это Он нас спас.
Многие тысячи исповедников отдали свои жизни за веру, спасая свои души. Но если это преподносить как спасение Церкви, то можно постепенно перейти к еретической мысли, что и Бог нуждается в спасении через наши действия.
Что же касается патриотизма израильтян, то тут мне Ваша мысль не совсем понятна. По Вашему быть космополитом – это не знать Христа? И именно поэтому Вы иудеев называете космополитами? Извините, но Вы неправильно понимаете смысл слова "космополит". Иудеи космополитами никогда не были. Они всегда стремились иметь свое государство.
"Наши православные патриоты, в основном, знают Христа и заботятся совсем о другом: воссоздать и сохранить Россию – Третий Рим – как подножие Престола Господня для сохранения Его Церкви до Второго Пришествия в условиях наступающего нового мирового порядка – нового антихристианского Рима."
В том-то и беда, что в "основном". Отсюда и не понимание того, что ждет от человека Бог. Церковь сохранится до Ворого Пишествия и без наших сомнительных действий – это учение Церкви. А вот стать гражданином горнего Иерусалима не приблизившись, хоть в какой-то степени, к "обожению" – сомнительно.
С наилучшими пожеланиями, о. Александр.
|
|
|
Анатолий Степанов 04.10.2007 15:01
|
# |
|
|
Уважаемый Игорь! Мы поначалу не хотели публиковать Вашу реплику, поскольку Вы позволили себе совершенно некорректные высказывания в адрес автора статьи. Однако, учитывая то, что Вы наш постоянный автор и читатель сделали на это скидку. Однако я прошу Вас впредь выражаться корректнее.
Если бы мы считали, что статьи В.П.Семенко позорят РЛ, мы бы их не публиковали, но мы считаем как раз наоборот. Тексты Владимира Петровича всегда написаны безукоризненно как с точки зрения логики, так и с точки зрения грамотности, и могут служить примером для многих. Каждый автор имеет право на собственную точку зрения, имеет особенности своего стиля, с этим надо считаться и такое право уважать.
Что же касается позиции игумена Петра в отношении ОПК, то в последнее время церковные противники курса стали использовать ловкий ход. Они заявляют, что они целиком "за" (не могут быть против, когда сам Патриарх однозначно поддержал введение ОПК), но сейчас, печалуются они, еще не время вводить его – нет качественных учебников, нет квалифицированных кадров, в результате мы отвратим школьников от Православия, даже предупреждают такие сторонники острожности, "воспитаем новых революционеров". Я сам слышал подобного рода речи от влиятельных московских протоиерееев. За всеми такого рода рассуждениями скрыта попытка сорвать введение курса, утопить начинание в бесплодных разговорах.
И все это происходит по одной причине – курс ОПК написан с ортодоксально-консервативных позиций, чуждых "либералам в рясах". Думаю, такую хитроумную ложь и разоблачает В.П.Семенко.
|
|
|
Дмитрий М. 04.10.2007 14:06
|
# |
|
|
Протоиерею Александру.
Странно сравнивать преподобного Сергия с автором статьи. И времена другие, и служение разное, и прочеее, и прочеее…
"Заниматься спасением Церкви, дело сомнительное и может быть плодом маловерия".
Отчего это сомнительное? Или прот. Александр ничего не слышал о преп. Иосифе Волоцком или свт. Геннадии Новгородском? А разве не спасением Церкви занимался свт. Николай Мирликийский, нанеся пощечину Арию? А разве многие тысячи исповедников Православия не отдали свои жизни за Истину Церкви Христовой? Вот именно благодаря их труду и подвигам Господь и спасает Церковь Свою. Так что пока есть кому за Нее, Матушку, стоять, и жизнь на земле не погибнет.
А вы, вероятно, батюшка, маленько заблуждаетесь:
"Что бы не писали друг о друге люди разных позиций и те, кому вообще это занятие нравится больше, чем трудиться над собой – "А Корабль плывет". Пока те и другие тешат свое тщеславие – "А Корабль плывет".
Титаник тоже плыл. Все-таки это глубокое заблуждение, ибо "молчанием предается Бог".
Впрочем, у каждого свои задачи, по данным от Бога талантам. Кому дано рассуждать, тот рассуждай, кому проповедовать, тот проповедуй… Познай свое и действуй, ибо сам отвечать будешь за безделие или лжеучение.
А автора надо поддержать, ибо он прав.
Что касается сравнения патриотов израильтян и верующих патриотов России, тут тоже есть небольшое отличие. Те "патриоты" были космополитами, ибо не знали Христа, не приняли Его учения, ожидая мессии, который дал бы им власть над миром, а не одно лишь только освобождение от римлян. (И ныне продолжают ждать своего Машиаха).
Это учение раввинов к тому времени было вполне развито и диаспора была уже "просвещена" и готова. Не случайно Господь сказал им: "Ваш отец – диавол".
Наши православные патриоты, в основном, знают Христа и заботятся совсем о другом: воссоздать и сохранить Россию – Третий Рим – как подножие Престола Господня для сохранения Его Церкви до Второго Пришествия в условиях наступающего нового мирового порядка – нового антихристианского Рима.
Если вы оставите за собой только духовное самосовершенствование, то вполне можете оказаться пособником окупантов. Или придется искупать свое молчание мученичеством за Христа, что тоже, конечно, не плохо.
|
|
|
протоиерей Александр Белый 04.10.2007 11:46
|
# |
Духовная жизнь, если она не декларируется только, а на самом деле присутствует, – вбирает в себя всего человека. Это вполне соответствует первой заповеди. По мере преуспевания открывается все большая внутренняя пустыня требующая возделывания. Тот, кто этим живет, вряд ли успеет в относительно юнном возрасте иметь целую библиотеку написанных книг (Кураев). Но, вряд ли преподобный Сергий писал бы и статьи подобные опубликованной здесь. Корабль Церкви имеет непреложные обетования от Бога. Заниматься спасением Церкви, дело сомнительное и может быть плодом маловерия. Что бы не писали друг о друге люди разных позиций и те, кому вообще это занятие нравится больше, чем трудиться над собой – "А Корабль плывет". Пока те и другие тешат свое тщеславие – "А Корабль плывет".
Только вот Кураев еще может быть оправдается теми, кого он все-таки привел в Церковь. А чем оправдаешься ты? (это не фамильярность, это вопрос к себе и ко всем)
На форуме много говорится о спасении России. Но почему бы тогда и к этому вопросу не приложить формулу "ХРИСТОС ВЕДЬ НЕ ОБЕЩАЛ ХРИСТИАНАМ В ЭТОМ МИРЕ НИКАКОГО "УСПЕХА"?
Переживание о несправедливости распределения средств не является ли плодом скрытой зависти, или недовольством тем, что дал Бог?
Мечты о величии России не являются ли повторением того, чем жили "патриоты" Израиля? Известно, что они до самозабвения любили свою родину, и известно чем они кончили.
|
|
|
Непомнящих Игорь 04.10.2007 11:04
|
# |
В этой статье, как и других, Семенко продолжает травлю на сайте РЛ игумена РПЦ Петра?! В основе этой травли обвинение игумена Петра в том, что он якобы против ОПК. Но вот цитата из статьи игумена Петра "Размышления о преподавании ОПК": "Сразу нужно сказать, что учебный предмет «Основы православной культуры» совершенно необходим. Уровень безграмотности в области христианства и православия в нашем обществе, при нынешней доступности всякой информации, просто поражает. Когда известные журналисты, люди с высшим образованием, обязанные, в силу своего профессионального положения, обладать хотя бы минимумом достоверных сведений по предмету, о котором они берутся говорить (что мы и видим в многочисленных статьях Семенко – И.Н.), уверяют своих зрителей, слушателей, читателей, что библейский кит проглотил Иова, что диакон машет с амвона паникадилом, что святки — время, когда Церковь официально «разрешает гадания», и проч., и проч., и проч., — убеждаешься в нужности не только ОПК в школах, но и ликбеза для взрослых… Но доказательства необходимости ОПК — не предмет моих рассуждений; вопрос этот решенный, на эту тему весьма убедительно сказано многими авторитетными людьми, как церковными, так и светскими. Я хочу подумать вместе с читателем о том, каким должен быть этот учебный курс."
Разве можно после этого обвинять игумена Петра в том, что он враг ОПК?
И в оценке откликов на свою статью "Призрак Второго Ватикана" Семенко лжив.
Неужели решает безответсвенное многоcловие, а не истина?
Статьи Семенко – позорят сайт РЛ!
|
|
|
Олекг 04.10.2007 10:13
|
# |
Люди, самоуверенно вещающие нам о миссии, как о чем-то, плохо отличимом от "грамотного менеджмента и пиара", зацикленные на мысли о том, что "христианство вполне совместимо с богатством и успехом", видимо, редко читают Евангелие. Между тем ХРИСТОС ВЕДЬ НЕ ОБЕЩАЛ ХРИСТИАНАМ В ЭТОМ МИРЕ НИКАКОГО "УСПЕХА", и это все знают!
Что это? Слово "успех" ведь по разному можно понимать и по-разному можно к нему относиться. Вы хотите сказать, что православные миссионеры не имели никогда и никакого успеха в своем богоугодном деле? Если понимать успех как исключительно СВОЮ ЛИЧНУЮ человеческую заслугу то такого успеха наверное и правда не надо. А если понимать успех как посланный от Бога в исполнении богоугодного дела – что плохого???
Статья хорошая прежде всего за попытку анализа сути миссионерства. Именно вызвать похороненное а не начертать свое. Блж.Августин сказал, что душа по природе христианка. Но непонятно причем здесь Кураев ? Кто сказал что он начертает свои произвольные письмена?
Сравнение между "упакованными тусовщиками" и "бывшими русскими алкашами" просто отдает какими-то глубокими личными переживаниями, которые однако если их вынести в качестве миссионерского образца
окажутся именно на уровне критикуемого автором "лжемиссионерства." Там рокеров просветленных предлагают, тут алкашей. В чем разница? И рокер может покаяться, и опустившийся алкоголик. Интересно кого у нас в стране больше – рокеров или алкоголиков? Противоречие надуманное. И вы правы, и Кураев прав.
Почему Кураева постоянно бутуцкают за рокеров? Ведь он осторожно хвалит не самые худшие образцы а я даже не побоюсь этого слова наиболее духовно наполненные образцы рок-музыки, которые можно сказать в своем одиночестве оправдавают существование всего этого темного чулана под названием эстрада. Неужели творчества Макаревича можно сравнить с каким нибудь хитом типа "А северные девки горячи" – честное слово, услышал такое по радио! Вы дождетесь когда молодежь будет слушать ТОЛЬКО "Северные девки горячи" – вот тогда и воспомянете свою фарисейскую позицию и в отношении Шевчука, и Кинчева. Пускай они не свет, но они хотя бы похожи на свет, в море рок-поп-тьмы. Если критикуете Шевчука и Кинчева – укажите что действительно сегодня есть достойного в рок-поп-музыке? Наверное есть. Просто не надо их абсолютизировать ни в хорошем ни в плохом смысле. Но вот слегка "подтолкнуть" молодых людей к свету, показать что я тоже слушаю рок музыку только не сатанинскую – что в этом плохого? Нормальный родитель никогда не будет превозноситься над своим ребенком увлекшимся рок музыкой,если он только не хочет окончательно потерять с ним связь а постарается аккуратно, незаметно, неоскорбительно подтолкнуть его к свету.
Родители не раздражайте ваших детей – апостол Павел. И это новозаветное апостольское слово имеет приоритет над ветхозаветным "сляцы выю его и сокруши ребра ему". Хотя я больше сторонник сокрушения ребер.
Пример с "плодитесь и размножайтесь" вообще не удачен. По моему всякому непредвзятом взгляду видно что это обычный риторический прием, призванный подчеркнуть важность (приоритет) деторождения, а вовсе не антиканонический призыв к нарушению поста. Кстати, Церковь, вовсе не так категорична по этому вопросу, как вы г-н Семенко. Разрешается нарушать пост ради немощи одного из супругов. И что – предохраняться прикажете? Можно конечно всех застращать инфой о том что Иуда Искариот был зачат в пост, а можно изучать мнение по этом вопросу у Святых Отцов.
В общем, легко критиковать. Но хотел бы я видеть что за миссионер бы нам явился, возьмись за это дело г-н Семенко (или я).
Разделяю точку зрения выраженную Юрием Запятиным.
|
|
|
Дмитрий М. 04.10.2007 00:23
|
# |
Уважаемый автор, в основном, Вы правы. Едва ли найдутся аргументы, убедительно доказывающие, что это не так. Никакие протестанты, поменявшие свою веру на православную не могут быть оправданием замены истины Православия ложью лжемиссионерства. Думаю, что этот термин – лжемиссионерство-давно имеет право на существование, поскольку лжемиссионеры могут привести только в лже-церковь, с её "облегченным" или обмирщвленным "православием", человекоугодничеством и гордыней – страха-то Божьего нет.
Относительно успеха: вы, на мой взгляд, правы лишь частично. Господь заповедовал: просите и дано будет вам, ищите и обрящете, стучите и отворят вам. Так что успех, особенно в приложении своих талантов, данных Богом, при этих условиях нам обещан. Другое дело, как мы эти таланты применяем, даем ли прибыль Богу? Ваш личный труд доказывает, что успех возможен. И очень возможен, если думать не о своём , а о Божьем. Спаси Вас Господь!
|
|
|
Юрий Запятин. 03.10.2007 22:13
|
# |
Конечно, я не сторонник большей части тех методов, которые использует в своей миссионерской практике игумен Евмений. Но если говорить по «честноку», то благодаря игумену Евмению бывший протестантский пастор Максим Урбанович перешел в православие. Сейчас Максим учится в духовной семинарии, готовится к рукоположению в сан православного священника. За свою миссионерскую деятельность он уже имеет церковные награды… Простите, но я не уверен, что после этой статьи Максим встал бы на путь истинный. (Хотя в целом статья неплохая) (см. http://pravmissioner.ru/article.html )
Разумеется, лучшее миссионерство – это путь святости, кто бы с этим спорил. Однако нынешние реалии таковы, что подвижничество необходимо сочетать с миссионерством. Мы не можем сейчас все, как Серафим Саровский подвизаться 47 лет сначала над своей душой и только после этого выйти служить другим. За 50 лет много чего может измениться в нынешней России, пока все будем сидеть по своим «келиям». Да и уважаемый автор решил своим оппонентам написать ответную статью, а не идти в леса, в затвор лет на 20-25 заниматься «исихазмом»
Старец Силуан Афонский миссионерам давал хороший совет: похвали то, что у иноверцев хорошо и подскажи им то, что не хватает ещё до полноты веры.
При всем уважении к автору не могу согласиться с его утверждением:
«ХРИСТОС ВЕДЬ НЕ ОБЕЩАЛ ХРИСТИАНАМ В ЭТОМ МИРЕ НИКАКОГО "УСПЕХА"»
Ведь «успех – достиженье желаемого» (Толковый словарь В. Даля). А разве христианство не выросло из маленькой "секты" в крупнейшую мировую религию? К тому же, апостол Иоанн писал: «Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя»
На эту тему есть хорошая книга свт. Климента Александрийского «Мешает ли богатство спасению?»
|
|
|
Михаил SPb 03.10.2007 14:18
|
# |
Мерзко это, г-н Семенко! Вы публично назвали священника "отморозком" (в форуме РЛ), и ничего, это можно. А вот когда про Вас сказали нечто неприятное (всего-то написали в ЖЖ – а адекватен ли этот Семенко? Наверное, нет), тут начинается –
"Бешено засуетились и другие представители либерального лобби. Затронутая неосторожным движением дурно пахнущая субстанция начала интенсивно источать всякие специфические запахи… "
Лицемерие это, вот что. Я могу обложить кого угодно и как угодно, а вот попробуйте меня… Видимо, этим Вы пытаетесь продемонстрировать наглядный пример русской национальной культуры, нет?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
