|
Непомнящих 12.04.2007 11:53
|
# |
PS:
Не я навязываю обсуждение патриотов, а Вы. То, что Русь с древних времен была впереди планеты всей – разве это не ура-патриотизм? Такой патриотизм и дает право на существование противоположной стороны.
Этот ура-патриотизм и привел к такой полемике в Вашей статье, в которой идет критика слов игумена Петра: "Если на первом месте для нас оказывается русское государство, а Церковь Христова выступает в качестве обслуги его (что отчётливо видно в учебниках ОПК), то всё содержание курса ОПК превращается в идеологию, в заполнение той ниши, которая осталась свободной после крушения тоталитаризма в нашей стране. Но Церковь унижает себя, когда становится идеологией". "ОПК в нынешнем виде – именно идеологический предмет, не культурологический, не научный и по большому счёту не вполне христианский". "При идеологическом подчинении церковного национальному становится невозможным то, что должно составлять основу ОПК – честный разговор о евангельских заповедях".
Но, конечно, я никак не могу согласиться и со словами игумена о том, что "традиции синодального времени – самое великое время в нашей церковной истории…" (cобщение А.Ф. от 18.03.2007 в дискуссии по Вашей статье).
Вот эти то его слова и опасны, а не критика учебника в том, что в нем церковное подчинено национальному. Такое подчинение и есть антиправославная культура. Такая культура и привела к тому, что, несмотря на то, что в элитных районах Лондона сегодня цены на квартиры растут в три раза быстрее, чем в других районах города, каждый пятый покупатель квартир там россиянин.
Но а на каком сегодня месте в мире экономика России, средний уровень жизни?
Вот такова наша культура сегодня!
|
|
|
Непомнящих 11.04.2007 16:59
|
# |
|
|
Воиситину воскрес, дорогой брат!
Очень рад, что появилось взаимопонимание!
Отвечу попозже – по техническим причинам.
|
|
|
В. Семенко 10.04.2007 18:59
|
# |
|
|
Христос Воскресе, дорогой брат!
Что касается Вашего упорного желания обсуждать патриотов, так я как раз на эту тему достаточно написал. (См. "Анатомию провокации" и другие работы) на той же РЛ. Никаких иллюзий у меня на этот счет нет, хотя, согласитесь, если мы будем излишне упирать на пороки нашего патриотического сознания и делать это публично и слишком часто, от этого выиграют только Мещериновы, Чапнины и К! Так что здесь тоже мера нужна!
И я решительно не согласен с тем, чтобы разговором на эту тему подменять противостояние Мещериновым и К. Эта игра в одни ворота уже была в начале 20-го века. Поносить царя и "черносотенцев" среди либералов считалось приличным, респектабельным, а критиковать революционеров и все левое – неуместным и неприличным. Чем кончилось?
Кроме того, полемика в моей статье вообще не главное, это не самоцель. Там высказаны определенные концептуальные положения, которые наголову разбивают все убожество и невежество либертаристской мысли Его Высокопреподобия с ее примитивными моделями. А Вы упорно стремитесь этот момент заболтать, проигнорировать.
Рогозянский в конечном счете начал мыслить в моем русле и получилось сразу очень интересно. А Вы как-то слышите только себя. (Как и Мещеринов, Кочетков и др.) Разве нет?
|
|
|
Непомнящих 06.04.2007 07:32
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Семенко!
Извините, пожалуйста, за опечатку!
Мои слова не "сведение каких-то счетов с проклятыми "патриотами"" , а, строго наоборот, обусловлены болью за Россию.
Ваше полнейшее непонимание ситуации только подтверждает мои слова на 105%.
Врага надо искать в себе, а не в других. Иначе, повторяю, даже при 80% патриотической массе гораздо большее может определить противоположная 2% монолитная кучка, что и показала русская история в который уж раз.
Рогозянский, как раз, понимал, что я пишу.
|
|
|
В. Семенко 05.04.2007 17:31
|
# |
|
|
Вот это называется типично запрограммированное сознание. Все, о чем Вы говорите – не есть тема моей статьи. Тогда согласитесь, что Вы используете форум не для принципиального разговора по теме работы, а для сведения каких-то счетов с проклятыми "патриотами". Само по себе все это набор трюизмов, которые Вы безуспешно пытаетесь подверстать к совершенно другой теме, чтобы убедить того, кто поленится читать саму статью, в том, что ее суть – совсем в другом, нежели это есть в действительности. Все это, наконец, просто смешно. Вот Рогозянский интересно обсуждал, по сути.
Кроме того, моя фамилия – Семенко, а не Семененко.
Текст Ваш производит впечатление странной неадекватности. Почему? Вроде время-то, напротив, для духовного трезвения – Страстная Седмица…
|
|
|
Непомнящих 05.04.2007 06:44
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Семененко!
Я совсем не против патриотизма и в культуре, и в политики и везде, если, конечно, он не на уровне "православного атеизма" (но последнее, ясно, не к Вам). Однако патриотизм есть праведный и есть греховный (см. работу о. Георгия Флоровского "О патриотизме праведном и греховном"). Cлабость нашего греховного патриотического лагеря (и в политике, и в культуре, и везде) в том, что профанное не ниже, а даже выше священого. То есть впереди душевное, а не духовное. Поэтому православие ставится сегодня на подмену "вечно живого учения" как обслуживающая идеология. В этом сегодня главная опасность.
Такое мирское православие может породить лишь восхищение собственной индивидуальностью, собственными грехами, а не привести к внутреннему преображению себя и, как результат, объединению нации. Отсюда вождизм, отсутствие единства, междуусобные разборки – и в результате КПД = 0,01%. Поэтому даже при 80% патриотической массе гораздо большее может определить противоположная 2% монолитная кучка.
|
|
|
В. Семенко 04.04.2007 19:35
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Непомнящих!
Ну, совершенно непонятно, зачем опять вытаскивать то, что давно опровергнуто? Ну причем тут политика, смешение религии и политики и т.д. ? Я на это в ходе дискуссии вполне четко отвечал. Поэтому Вас отсылаю туда же. Зачем замыливать главное? Человек настолько НЕ ЛЮБИТ (говоря мягко) тот мир, который он, как православный священник, не может не любить, что в своих идеологических (а отнюдь не научных) построениях позорно садится в лужу, в чем его уличают. Причем здесь вообще патриотизм?
И откуда видно, что я свожу православие к патриотизму? Это ничего общего не имеет с серьезной аргументацией, обычный либеральный ярлык. Вы саму статью-то мою гляньте: где там вообще про патриотизм и про политику? Там все сплошь про культуру, про историософию и т.д. А главный тезис – о том, что западное христианство заражено гностицизмом, и очень давно, какое отношение имеет к "политике"? Это в конечном счете прежде всего духовный вопрос!
Насчет "тона" – просто смешно, это тоже замыливание сути.
Насчет Московского – мне эта цитата была просто неизвестна. Я его лично знаю, вполне вроде приличный человек, ну, если такие заморочки в сознании, печально, конечно, но Ваши придирки выглядят именно как придирки. Я никогда оккультизма не защищал, такой примитивный прием у Вас не пройдет. А ваши слова насчет того, что я только своими текстами увлечен, изобличают просто поверхностное восприятие чужих слов. Ну Вы извинились, инцидент исчерпан. Простите, если чем лично обидел, но эта либеральная манера замыливать суть очень утомляет!
|
|
|
Непомнящих 03.04.2007 17:45
|
# |
|
|
Автору.
Извините, не было времени обнаружить, что дискуссия возобновлена. Ведь она, вроде, была прекращена.
Просмотрите замечания, высказанные ниже.
Например, само редуцирование церковных проблем на политический уровень!Пусть "пятая колонна" не Ваш термин. Но "либерализм" – разве не политический уровень? Отсюда и неприемлемый тон статьи. И православие нельзя сводить к патриотизму (священое к профанному!) – это отход от православия. Патриотизм должен быть подчинен православию, а не православие патриотизму. Вот тут – то игумен Петр совершенно прав.
А Ваше недоумение по поводу якобы незаслуженных "нападок" на Московского, от которого Вы тут же отказались? И то, что лично Вас, все таки, не задевает ужасная фраза Московского, а задевает то, что по крайней мере, совсем не так ужасно и, как оказалось, исправимо.
|
|
|
Ал-ндр К. 03.04.2007 02:30
|
# |
О заблуждениях и недоразумениях по вопросу ОПК надо говорить в самых резких и острых формулировках. Даже если это происходит с лицом духовного звания. Мы не имеем право замалчивать исток руской культуры – Православие.
Оно одно явилось видимой причиной и источником РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Эту связь – и призвано восстановить и указать введение ОПК.
За годы Совка создали целую систему (довольно првдоподобную) подлога и подмены русской культуры иными началами.
Игумен Петр Мещеринов, на мой взгляд, путает современную культуру и традиционную. Находится во власти безбожных толкований и мотиваций русского художественного творчества. Да и вообще мало осведомлен и попросту элементарно необразован в этих вопросах.
Об этом убедительно сказал Махнач в передаче "Радонежа" 28 марта.
|
|
|
В. Семенко 02.04.2007 19:30
|
# |
|
|
Уважаемый коллега!
Я давно ждал, когда наши либералы от попыток опровергнуть мои АРГУМЕНТЫ (разделяемые, кстати, многими ведущими учеными, уважаемыми священниками и т.д.), что не удалось даже такому умнейшему человеку, как Рогозянский, перейдут к традиционной для них позе "нас оскобляют" и т.д. По существу полемики Вы сказать ничего не можете. Все интересное и содержательное, что говорилось на этом замечательном форуме, интересно и содержательно само по себе, но никак не доказывает правоты подходов (мягко говоря) Его Высокопреподобия.
Состояние клокочущей ненависти к русской православной традиции, к тому миру, который, по идее, должен быть ЕГО миром, как православного свщенника, при всех грехах и изъянах этого мира, – это как раз характерная черта самого иг. Петра. Я лишь реагирую. Значит, по-вашему, плевать в лицо русскому народу, оскорблять целый народ, утверждая, что у этого народа не было никакой культуры, за исключением узкой богослужебной сферы, до Петра 1, лепить эту бесконечную, изжеванную мульку про "грязь" и т.д. (все это напрочь опровергнуто у меня с помощью В.Л. Махнача и других, а также, к примеру, в недавнем выступлении самого Владимира Леоднидовича по "Радонежу") – это можно, нормально. А отвечать мы им не можем, не имеем права. Такова либеральная мораль!!
Да, Христос заповедал любить и прощать врагов, но лишь своих личных врагов, которые мне лично сделали зло, а не врагов Церкви и Отечества! Так что возвращаю Вам назад этот мяч и скажу: Человек с такой клокочущей ненавистью к Православию (к "историческому Православию", а не к утопической выдумке неообновленцев) и к России, то есть к своей Родине, где он родился и вырос, не имеет права приступать ко святому Престолу! И это я готов повторить перед любым судом!
Примите также специально для Вас, как стыдливо скрывающего свое настоящее имя, видимо, любимого ученика Его Высокопреподобия, ключевую фразу: Не следует вносить в Церковь вместо Духа Христова столь любезный сердцу некоторых наших граждан дух одесской чрезвычайки! А Махнач прямо сказал: "Как преподаватель, всем, кто мне верит, для кого я авторитетен, учиться у иг. Петра и А.Б. Зубова не советую!"
Что касается выражения, к которому Вы цепляетесь, так ведь это не статья и не публичное выступление! Это форум. Здесь обо мне и не такое пишут.
Но чтобы не уподобляться этим людям, скажу: я готов принести немедленные и публичные извинения иг. Петру, если он принесет такие же извинения русскому народу, которому он плюнул в лицо и считает, что во всем прав. Аргументов-то нет, вот и остается лишь отбрехиваться, да еще чужими устами. Сам он по существу никогда нам не ответит, да и клевреты его тоже. Напротив: в ближайшее время силами лучших представителей русской православной науки этот персонаж будет упакован, окунут в бочку с дурно пахнущим и неаппетитным веществом и вывешен на всеобщее обозрение (собственно, мы с Махначом уже это сделали, но сделают и более авторитетные люди, с высокими учеными степенями). И висеть он будет (для придирчивых поясняю: это все в фигуральном смысле) столько, сколько нужно для полной потери репутации.
Засим, всегда Ваш В.С. И предупреждаю всех: впредь на анонимные поношения отвечать не буду. Приличные люди подписываются. Можете обливать меня грязью, сколько хотите. К существу дела это отношения не имеет.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
