|
р.Б.Давид 06.03.2007 07:33
|
# |
|
|
любят в России радеть "за весь народ", высказываться "от лица всего народа" или как минимум от лица т.н. "большинства" (или "за большинство"), от лица "простых русских людей". Во-1-х, давно известно, что большинство не всегда право. Во-2-х, откуда высказывальщики узнали, чтО этому "большинству" хорошо, а чтО плохо? В -3-х: а что делать, если я тоже "простой русский человек", но мое мнение не совпадает с мнением радетелей "за большинство"?…
Давайте же, братия, высказываться только за того, про кого больше всего знает каждый из нас, т.е. лично за себя, а чужая душа – потемки…
|
|
|
р.Б.Давид 06.03.2007 07:23
|
# |
|
|
Да, Юрий, простите, ошибся в цитировании – память подвела (вси человецы есмы :-). Только суть от этого не меняется: спасать других могут лишь те, кто сами совершенны. много ли знаете таких? – я – немногих….
вдруг вспомнилось, что преподобный Серафим прежде, чем принимать людей в своей пустыньке, несколько лет пребывал в полном затворе и, лишь достигнув совершенства, начал спасать других, давая приходящим к нему духовные советы…
|
|
|
Василий Ч. 05.03.2007 23:52
|
# |
Дорогие собеседники.
Да, вино – это одно из очень немногих утешений для монаха, для священника.
Но позволю себе высказать на сей счет следующее:
большинству простых русских людей с их отношением к спиртному так же далеко до монахов и священников с их отношением к спиртному, как далеко (позволю себе такое сравнение) обычному сожительству мужчины и женщины до освященного Церковью и Богом установленного брака.
И, исходя из этого, представляется правильным, что и стратегия своего поведения в отношении других людей должна для людей в миру несколько отличаться от норм монашеской жизни. – Один из немногих случаев, где в сторону ужесточения.
|
|
|
Юрий Запятин 05.03.2007 22:41
|
# |
|
|
Уважаемый иеромонах Арсений!
Не дерзаю с Вами спорить, но всё-таки скажу: да, действительно, преподобный Серафим давал приходящим по ложечке (!) вина. Ложечка вина – это не пример и не повод для винопития бокалами и стаканами, и соблазном для ближнего это не является. Из жития преп. Серафима Саровского могу также сказать, что когда к нему пришел молодой человек и сказал, что его мама одержима страстью алкоголизма, то святой Серафим Саровский после молитвы за его мать сказал сыну, чтобы даже посуды винной в их доме больше не было. К тому же, не думаю, что тот, кто принимал глоточек винца из рук великого святого, мог потом спиться. Конечно, нужен «срединный путь», кто же об этом спорит. Но сейчас, по крайней мере, в миру сложилась парадоксальная ситуация. Одному моему знакомому по состоянию здоровья врачи запретили употреблять спиртное. Так он вместо того, чтобы смириться (кто знает, может Богу не угодно, чтобы этот человек вообще выпивал) стал себя тренировать на употребление небольших доз вина (а ведь он рискует своим собственным здоровьем и жизнью). И всё только потому, что ОН СЧИТАЕТ, что если он не пьет вино (не имея в виду Таинства), то ОН – НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ… До чего же укоренилось это в наших головах! И потом к вопросу о мере. Как пошутил один священник, на праздник можно выпивать 3 чаши вина, а одна чаша может быть и три литра…
Я слышал, что на Афоне гостям дают по рюмке водки, и там это нормально. А вот в России такую практику вводить, думаю, опасно. Вывод: всё зависит от окружающей нас реальности. Может быть, в какой-то компании «срединным путем» будет являться именно то, чтобы не употреблять ни капли спиртного, т.к. эта капля будет отклонением с плохими последствиями для всех.
|
|
|
Юрий Запятин 05.03.2007 20:36
|
# |
Нашел интересную цитату:
«Бог, будучи источником любви, призывает каждое из Своих разумных творений к уподоблению Себе. Поэтому христианство настаивает на том, что подлинная духовная жизнь немыслима без деятельной любви к Богу и ближним. Однако любовь только тогда достигает своего результата, когда получает выражение в конкретных делах, заботе о благополучии окружающих…»(Патриарх Алексий II) http://www.patriarchia.ru/db/print/173887.html
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 05.03.2007 20:33
|
# |
По поводу преподобного Серафима Саровского: Серафимо-Дивеевская летопись упоминает о том, что преподобный Серафим принимал от приходящих к нему в числе прочего и вино, и давал опять-же приходящим к нему выпить немного вина из ложечки и сухариков, так что правящий архиерей, посещая его, спросил: не считает ли это преподобный причастием Святых Христовых Таин, и получив отрицательный ответ, успокоился и позволил старцу делать по своему разумению. Я отнюдь не ратую за пьянство, но святоотеческое предание убеждает нас не уклоняться от срединного, "царского" пути "ни налево, ни направо", – то есть не впадать в крайности, к коим данная статья, а равно и выводы В.Г. Жданова и призывают.
Можно еще вспомнить святую гору Афон, где слабое вино – обычная вещь в монастырской трапезной, а келиоты угощают приходящих к ним паломников сливовицей и рахат-лукумом.
А вот Шекспир:
"…Не быть ни расточителем, ни скрягой:
Лишь в чувстве меры – истинное благо…". С уважением.
|
|
|
Юрий Запятин 05.03.2007 18:16
|
# |
|
|
р.Б. Давид
Не говорил такого преп. Серафим Саровский.
Он сказал так: "Стяжи (приобрети) дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся".
Хотелось бы уточнить: Православное богословие учит, что каждая душа должна родить в себе Христа, через это спастись сама и помочь спастись другим. То есть неверующим надо помогать спасаться. Как? Хотя бы не соблазнять их… А смотреть, конечно, нужно за собой.
|
|
|
р.Б.Давид 05.03.2007 11:52
|
# |
|
|
Дорогой Шумахер!
Вы пишите: "Ведь и неверущих спасать надо".
Надо не других спасать, а себя. Уже ли ж у нас своих грехов нет, чтобы мы за чужими следили? Св. Серафим Саровский сказал: "Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи".
Плохо не само вино – плохо злоупотребление им (также как плох не телевизор, а то, что многие от него оторваться не могут, плоха не реакция распада атома, а то, что ее приспособили в атомной бомбе и т.д.). Конечно, у кого питие вина превращается в страсть, тем, безусловно, лучше не пить (кто же может вместить – да вместит). Каждому – свое.
|
|
|
р.Б.Давид 05.03.2007 11:30
|
# |
ЛАВСАИК или повествование о жизни святых и блаженных отцов
О нитрийских подвижниках
Посетив многих святых и прожив года три в монастырях около Александрии, где
видел до двух тысяч великих весьма ревностных и доблестных мужей, украшенных всякою добродетелию, я оттуда пошел в Нитрийскую гору….По горе живет до пяти тысяч мужей, которые ведут различный образ жизни – кто как может и хочет, так что можно там жить по одному, и по двое, и многим вместе. У них семь пекарен, в которых готовят хлебы и для себя, и для отшельников, удалившихся в большую пустыню, числом до шестисот. Прожив в сей горе целый год и получив великую пользу от блаженных и преподобных отцов, каковы Арсисий Великий, Путуваст, Агион, Хроний и Серапион, я, возбужденный многими их рассказами о древнейших духовных отцах, пошел в самую глубину пустыни….В этой горе живут и врачи и аптекари. Употребляют здесь и вино и продают его.
|
|
|
shumaher2 05.03.2007 05:08
|
# |
| В нашей епархии владыка посмотрев фильм благословил к распространению. В соседней движение вообще под покровительством владыки. Так же движение возглавляет один батюшка, друг и соратник жданова. Он еще не быв священником дружил со ждановым и работал в движении трезвость 20 лет назад. Так что вы не только с монахами и учеными-профессорами спорите, но и с архиереями. Скоро и с архангелом михаилом спорить будете, а кто с ним спорил вы надеюсь помните, затем его скинули с неба со всеми его приспешниками за одну только гордость и самомнение. Еще раз повторюсь движение под предводительством святого иоанна предтечи и крестителя господня. Проповедь иоанна была "покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное". Побоимся быть мытарями со словами, а это ко мне не относится, это для каких то алкоголиков. А я не такой. Чтобы не пришлось ангелам опять идти по дорогам и весям и искать всех кто только поверит и звать на пир. Прости меня господи за мою дерзость.
Но чтобы все таки чтобы ни с кем не ругаться объясню. В течение 20 века в результате деятельности определенных структур и конечно же духов бесплотных скинутых с неба, их клеветы и обмана, большинство в обществе считают христиан какими то фанатиками или в лучшем случае слишком перебарщивающими людьми. И как только начитавшийся масонской литературы человек, а это литература почти всей нашей интеллигенции 19 века, которую мы изучаем в школах и филологических вузах, слышит что либо о церкви,то у него сразу срабатывает некоторое отторжение. А виноваты в этом опять же повторюсь клеветническая литература масонских лож. Поэтому в.Г.Жданов постарался сделать свою лекцию наиболее светской. А что для неверующего страшно смерть и ранний маразм. Да и развитие или деградация личности. Вот об этом и говорит владимир георгиевич. Ведь и неверущих спасать надо. А учение абсолютной трезвости является абсолютно православным и доказательства в правилах церкви, которые я привел ранее в моем высказывании о трезвости.Можете почитать
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | Следующая >>
|
