|
Роман Берложный 09.03.2007 21:05
|
# |
| Пьяный человек подобен скотине
|
|
|
Василий Ч. 09.03.2007 14:13
|
# |
|
|
К сожалению, Ваши вопросы-утверждения повисли в воздухе. Ждал, пока кто-нибудь ответит, – никто, однако, не желает, кроме меня (странно?). Так что придется Вам МОЙ ответ читать.
Я совсем не нервничаю, как Вам показалось, – я спокоен как слон.
Доброжелательные эпитеты в Ваш адрес придется опустить. Так что не обессудьте, если покажется суховато.
Вы привели следующую параллель:
с одной стороны – злоупотребление алкоголем в России, приводящее к болезни и смерти русских;
с другой стороны – злоупотребление пищей в США, приводящее к болезни и смерти американцев.
И пытаетесь вывести заключение, что если нельзя порекомендовать американцам отказаться от пищи, то якобы нельзя и русским порекомендовать отказ от алкоголя.
Оставлю за рамками вопрос «ЗАЧЕМ Вы это заключение пытаетесь вывести?». Все равно Вы не сможете на него ответить. Либо Вам придется сказать, что Вы от всей своей широкой души желаете русским продолжать вымирать хотя бы по 800 тысяч в год, как сейчас имеет место быть, а желательно и еще побыстрее.
Попробую лишь показать, что логика в приведенных Вами рассуждениях не лезет ни в какие ворота, равно как и вытекающее из этих рассуждений заключение.
1. Численность населения США НЕ уменьшается со скоростью 0,6%(!!) в год (0,8 миллиона из 136 миллионов), как у нас.
2. Отказ от пищи невозможен В ПРИНЦИПЕ. А отказ от алкоголя ВОЗМОЖЕН, и даже более того, для молодежи, например, может быть АБСОЛЮТНО(!) БЕЗБОЛЕЗНЕННЫМ.
3. Полный отказ от пищи на достаточно длительное время неизбежно ведет сначала к нанесению необратимого вреда здоровью, а затем и к гибели организма. А полный отказ от алкоголя сохраняет человеку на все время воздержания отличное самочувствие, хорошее настроение, работоспособность на уровне не сравнимом с умеренно выпивающими коллегами; освобождает для отдельно взятого человека огромные временные и интеллектуальные ресурсы (про финансовые не говорю, а то возразите, что отказ от пищи тоже освобождает); наконец в полную противоположность отказу от пищи, отказ от алкоголя сохраняет человеку БОГАТЫРСКОЕ здоровье и долгую-долгую жизнь на благо Родины, на благо Отечества, во славу Божию. Чему в качестве примера приведу ныне здравствующего всемирно известного русского хирурга Федора Григорьевича Углова, живущего в Санкт-Петербурге, занесенного в "Книгу рекордов" Гиннеса в качестве старейшего в мире практикующего хирурга. Федору Григорьевичу скоро будет 103 года, и еще прошлым летом он делал операции. А секрет своего долголетия он объясняет тем, что за всю свою жизнь не выкурил ни одной сигареты, не выпил ни одной рюмки.
Если не хотите профессора Жданова читать про «пукающих бактерий», почитайте тогда хоть труды академика Ф.Углова. Возьмите труд небольшой на себя. Наберите в поисковике «Углов Ф.Г.».
Не было вино всегда частью еды…
Русская ли Вы, Lucia? – СЕБЕ вопрос этот задаю. А Вы можете не отвечать.
|
|
|
р.Б. Антоний 07.03.2007 08:22
|
# |
|
|
Ну, не все кому спиртное нипочем, так называют, это дело скорей воспитания с детства, а для кого-то – изменение ума уже во взрослом возрасте. Ну а те, кто называют… если бы они могли перешагнуть через национальную спесь, может и смогли увидеть Истину бы. Действительно ведь, невозможно стать христианином, когда другим людям отказываешь в человеческом достоинстве…
Вообще, встретить честного еврея, нелукавого, ценящего и любящего правду, наверное, можно… но мне очень жаль большинство этого народа, которое не является таковым. Если бы они искали духовную истину, а то ведь ищут одно земное… хотя, возможно, если дать им в их общем нравственном состоянии как народа искать духовное, они не то найдут.
|
|
|
shumaher2 07.03.2007 05:38
|
# |
ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
(Лк 22,18)
После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Ин 19,28)
Вот тут наверно и изобрел дьявол механизм лишения христиан разума и воли в создании спиртосодержащих концентрированных суррогатов.
|
|
|
Василий Ч. 07.03.2007 01:35
|
# |
|
|
| Да, Давид, давайте молчать! Чего тут действительно, шум поднимать из-за пустяков? Пускай все горит ясным пламенем! Действительно, ну пьют люди, и что с того? Пускай себе дальше пьют! Пускай, гады, загибаются. Они свиньи, они животные, кое-кто, кому спиртное действительно нипочем, их даже гоями называет. Чего бисер метать?
|
|
|
shumaher2 07.03.2007 01:02
|
# |
И привели его на место голгофу, что значит: лобное место. И давали ему пить вино со смирною; но он не принял. (Мк 15,22)
а один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли илия снять его. (Мф 27,48)
в толковании фиофилакта болгарского говориться, что тогда иудеи давали висевшим на кресте уксус, что бы те , быстрее умерли. Стоит заметить, что уксус из семейства спиртовых и добывается в результате брожения вина.
И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал ему пить; а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли илия спасти его. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Мк 15,36)
и еще если кто забыл фильм жданова имеет на обложке благословение патриарха
|
|
|
shumaher2 07.03.2007 00:58
|
# |
Можно очень долго рассуждать о том пить или не пить я вот решил просто помолится в разрешении нашего спора и потом открыть Евангелие в надежде, что Господь рассудит нас.
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и
пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
(Мф 26,26)
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от
плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
(Мк 14,22)
|
|
|
Lucia 06.03.2007 20:35
|
# |
| В США есть другая проблема. Там прямо катастрофическое ожирение населения. Разные есть мнения. отчего это происходит, однако. понятно, что если совсем не есть, не ожиреешь. Т.е. обычная еда стала ядом для людей. И они болеют и умирают. В такой ситуации вы порекомендуете полное и окончательное воздержание от еды? Так и вино. которое всегда было частью еды, может быть ядом. а может и не быть. Люди всегда придумают, чем бы злоупотребить. К тому же старцы, которых приводят в пример, не ели также мяса, рыбы, да и хлеб не всякий день. Еще они не смотрели телевизора. даже умеренно и не ходили в кино на фильм "Остров". Некорректно в чем-то пользоваться примером. а в чем-то нет.
|
|
|
Юрий Запятин 06.03.2007 09:59
|
# |
|
|
р. Б. Давиду – Все мы ошибаемся в той или иной степени…Вы пишете: «спасать других могут лишь те, кто сами совершенны» – согласен, но речь о другом. Спасать других, действительно, могут лишь совершенные, а ПОМОГАТЬ ближним спасаться призваны все неравнодушные православные: «любовь только тогда достигает своего результата, когда получает выражение в конкретных делах, заботе о благополучии окружающих…» (Патриарх Алексий II). К тому же, сейчас даже наши церковные иерархи призывают мирян к активности (например, не так давно один из них архим. Геннадий (Гоголев): «призвал православную общественность выйти из пассивного состояния»). А то, понимаете ли, развилось много мирян-«иноков», которые только и делают, что сидят по своим «келиям».
Далее пишете: «преподобный Серафим прежде, чем принимать людей в своей пустыньке, несколько лет пребывал в полном затворе и, лишь достигнув совершенства, начал спасать других, давая приходящим к нему духовные советы…» Так никто духовные советы и не собирается давать. А для того, чтобы увидеть, что за праздничным столом кое-кто из наших прихожан может запросто на двоих раздавить бутылку коньяка, для этого обладать даром видения души (как святые) не нужно… И чего, предлагаете молчать, пока рядом ближние спиваются? Или будем соблазнять таких, как они, малыми дозами спиртного?..
|
|
|
Сергей_Н 06.03.2007 08:51
|
# |
"Трезвость телесная не только есть высокая добродетель, но и дар Божий. Она украшала пророков… О ней предсказывали ангелы Божии. Так жене Маноя – матери Сампсона, ангел Божий предрекал, что имеющий родиться от нее сын не будет пить ни вина, ни сикера, а потому завещал и ей воздерживаться от этих напитков во время чревоношения… Также предсказывая рождение Предтечи, архангел называет его великим, указывая величие и в том, что он не будет употреблять вина и сикера, а будет исполняться духом Святым. Так братие, высока добродетель воздержания в очах Божиих! Но насколько высока добродетель эта, настолько гнусно невоздержание. Через вино, как бы через дверь, человек приходит к другим порокам". епископ Никон 1899 г.
"Зная о замыслах дьявола, Бог еще Аарону сказал: не пей вина и сикеры ты и сыны твои с тобою, чтобы не умереть. Пусть это постановление будет для всех родов. Бог не говорит: не пьянствуй, а говорит "не пей вина и сикеры, чтобы не умереть", заметьте это. Да при том это ведь говорится о самых легких и маловредных винах. Не пей вина, чтобы не умереть – значит: не только пьянство, но и всякое питье вина может привести к смерти телесной и душевной потому, что питье вина и прочих спиртных напитков есть хитрая ловушка дьявола. Господь говорит людям через первосвященника Аарона: не пей вина, потому что это есть начало пьянства". (А.Рождественский "Памятная книжка трезвенника", С.-Петербург, 1900, с.50).
"В двадцати милях от Александрии есть Лавра. .. Туда мы прибыли к авве Феодору и спросили его: "Хорошо ли, отче, если мы придем к кому или к нам придет кто-нибудь и мы разрешили на вино?" "Нет!"- отвечал старец. А как же разрешали древние отцы?" "Древние отцы были велики и сильны – они могли разрешать и опять запрещать. А наш род, чада, не может разрешать и запрещать. Если мы разрешим, то уже не выдержим строгого подвижничества" Луг Духовный. Сергиев Посад. 1915 с.192-193
.
"Однажды в скиту сделано было угощение для братии. Одному из присутствующих старцев подали чашу вина. Он отказался выпить ее, сказав подавшему: "Унеси от меня эту смерть". Прочие, участвовавшие в трапезе, увидев это, также не стали пить вина"Св. Игнатий Бренчанинов. Отечник. Пб. 1903 с.482.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | Следующая >>
|
