|
Георгий 21.11.2006 22:09
|
# |
|
|
Да ясно уже, что не ответят.
Вот только где лазейка, через которую они пробираются в Церковь? Сдаётся мне, что это тот самый пример излишней для Церкви социальной активности (т.е. попросту говоря, общественной деятельности, работы), не для этого она создавалась. Общественной работой должны заниматься миряне вне церковной ограды.
|
|
|
Сергей_Н. 21.11.2006 16:27
|
# |
|
|
"Однако речь не о самой по себе программе, а о программе проталкиваемой внутрь Церкви."
Нахрап, с которым она проталкивается, просто ввергает в недоумение.
А то, что среди активных её, не столько защитников, сколько ярых апологетов, выступают и священники вызывает смущение и смятение.
И что самое удивительное, просто знаковое, что от самой сути разговор постоянно уводится, идёт вероломное давление массой, авторитетом, высказывания авторитетов используются и как щит, и как бомбометание, чтобы сразить аппонентов наверняка, наповал.
У православных был и есть один авторитет – Христос.
Почему бы, отбросив личное, не ответить по существу поставленных в статье Голубкова вопросов? В чём плюсы и есть ли они в насаждаемой в приходах 12-ти шаговой методики? В чём её духовная ценность? И почему отбрасывается исторический отечественный церковный опыт обретения трезвости?
Почему с такой же удивительной энергией не распространяется по приходам опыт уже возрождённого православного трезвого движения?
Неужели у этих вопросов единственный ответ – деньги?
Но ведь программа АА по сети наркологических диспансеров и центров широко и успешно распространилась за десятилетие по всей России, в чём же причина такого сильного желания крепко и надёжно обосноваться в церковных приходах? Она, убеждён, есть…
Православные братства и общества трезвости, как известно, рассматривают трезвость не как конечную цель, а всего лишь как первую ступеньку к спасению души. Сама форма рождена в лоне православной Церкви, основывается исключительно на православной вере, на нашей культуре, традициях и менталитете. За такой трезвенной работой стоит Христос.
А на каких традициях, на какой культуре, духовности, на какой вере основывается работа групп, обществ и всего движения АА? Кто стоит за всем этим?
Вот и ответьте, только спокойно, аргументированно, без кивания на авторитеты, без начальственно-командных окриков и угроз всех построить.
|
|
|
Георгий 21.11.2006 14:46
|
# |
|
|
Ой как задавили авторитетами! Всех построить!
"церковный авторитет одного владыки Алексия больше чем всех вместе взятых критиков этой программы" – факт, а вот духовный авторитет – Ваше мнение.
Если Вы не вырвали цитату из к.-л. контекста, и действительно "По поводу того, что некоторые священники против организации Анонимных Алкоголиков и программы 12 шагов архиепископ Алексий заявил: «Против – из-за кичливости и незнания… из-за отсутствия любви, которая есть дар Божий, из-за неуважения к личности»", то такое публичное обвинение "некоторых священников" в грехах не прибавляет духовного авторитета.
Речкунов С. Г.: "протоиерей Алексий Уминский на канале РТР выразил поддержку программам 12 шагов. Я думаю не надо говорить об авторите и несопоставимости аудиторий." Правильно думаете, поскольку все, что с телевизора православным не авторитет. А если бы он не поддерживал, то и не выступал. На каналах свои законы, неправославные.
Всё священноначалие от иерея до Патриарха суть предстоящии пред Богом за народ. Они за нас молятся, а мы за них. Поскольку здесь вопрос не вероучительный, то возможны мнения.
Вообще же "потрясает" как компетентные защитники использования программы 12 шагов внутри Церкви обсыпают "церковных маргиналов" (значит, простых прихожан) ядрами из тяжелых пушек авторитетов. Но господа управители, нам это не страшно – ядра эти пенопластовые, потому что дух здесь пластмассовый, синтетический. Вы бы хоть одну цитату из святых отцов или Писания привели. "А зачем? Мы и так их построим (этих маргиналов). А может и строить не будем – "а зачем, ведь денежки идут, ох какие крупные деньжищи!" (В.Высоцкий)".
Однако речь не о самой по себе программе, а о программе проталкиваемой внутрь Церкви. И здесь есть над чем задуматься.
Правильно вам женщина сказала, что здесь по духу всё ясно. Православные жены дух хорошо чувствуют.
|
|
|
тарасюк 21.11.2006 13:25
|
# |
|
|
| Не понравилась мне эта книга. Ни в коем случае не дерзаю критиковать Патриарха и отцов из Данилова монастыря, потому хотя бы, что это не мое дело. Если они не правы их вразумит Бог, а не такие как мы. Но я не понимаю: не будет ли худо если понятие "одержимость бесом пьянства" мы заменим термином "химическая зависимость". Первое понятие содержит смысл духовного повреждения, а второе больше говорит о физиологии. Если человек, в силу своей греховности допустил в себя такую одержимость, то он чувствует свою ответственность и должен все ми силами стремитьс к избавлению, потому что это грозит погибелью прежде всего его душе. А что такое химически зависимый человек? Получается – просто больной. А больной вроде не так и виноват. Это я не к тому говорю, что мы должны обвинять и осуждать. Просто самим-то этим людям, которые решили в себе победить бесов, лучше, наверное, в полной ясности представлять картину. Интересно, а в Серпухове ведь не так лечат? Говорят, что нет. Однако о них не пишут и не рекламируют. Тоже наводит на мысли.
|
|
|
Речкунов С. Г. 21.11.2006 09:37
|
# |
|
|
|
Провинциал 21.11.2006 09:30
|
# |
Хочу попросить прощения у людей православных, коих я чем-либо обидел в своих высказываниях. Но я не ставил под сомнение благие намерения и сам труд. Повторюсь, что у меня вызывает недоверие любое новшество с Запада, касающееся духовной жизни и неприемлю любые экуменические общения и советы с жидами и пр. врагами Православия.
Прошу простить меня за резкость или обидное слово. Да, я консерватор, реакционер и ретроград. Что, впрочем, мне не мешает быть в Церкви.
Хотелось бы, конечно, открытых ответов наших иерархов на многие острые вопросы, но, думаю, это маловероятно.
Еще раз прошу прощения, я отказываюсь от дальнейшего ведения столь резкой дискуссии на столь деликатную тему.
|
|
|
тарасюк 21.11.2006 01:50
|
# |
Какой ужас! А вдруг Патриарх не знает, какие статьи помещаются на официальном сайте Православной Церкви
"Свято-Данилов монастырь помогает вернуться к жизни алкоголикам, наркоманам и их близким
Алкоголизм и наркомания, являясь серьезнейшей проблемой нашего общества, побудили московский Свято-Данилов ставропигиальный мужской монастырь предпринять конкретные шаги в помощь страждущим от этого недуга.
На базе Данилова монастыря оказывается помощь страдающим алкоголизмом и их несчастным родственникам. Уже 5 лет монастырь сотрудничает со Всемирным содружеством анонимных алкоголиков ("АА"), с организациями "Старый Свет", "Нет – алкоголизму и наркомании", "Опора", "Дом надежды", "Страна живых".
В монастыре этой деятельностью много лет занимается иеромонах Иона (Займовский). В мае 2004 года издательство московского Данилова монастыря "Даниловский благовестник" выпустило в свет книгу иеромонаха Ионы "Сладкий плод горького древа" о "12-шаговых содружествах". В нее, в частности, вошли интервью Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия, многих церковных и общественных деятелей.
В настоящее время разработана концепция реабилитационного центра для химически зависимых людей, который планируется создать на подворье Данилова монастыря, разработан и активно обсуждается его проект.
В помещении Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при монастыре на протяжении четырех лет успешно работает группа анонимных алкоголиков "Преображение". "Анонимные алкоголики" – это содружество мужчин и женщин, которые страдают тяжким недугом алкоголизма и взаимно делятся опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от этой страшной болезни. В группе – от 70 до 100 человек. Участники группы собираются в помещении, которое предоставляется монастырем. Из числа участников выбирается ведущий. На собрании обсуждается одна из тем, связанных с выздоровлением от алкоголизма (например, "Вспомнить свой последний алкогольный срыв", "Как я стал выздоравливать с помощью Божией"). Любой желающий может выступить и рассказать о себе. После собрания участники за чаем общаются в непринужденной обстановке.
Около трех лет при монастыре в помещении Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи активно работают группы самопомощи родственникам алкоголиков и наркоманов ("Ал-Анон"). В каждой группе более 30 человек. Поскольку родственники алкоголиков постоянно живут в стрессовой ситуации, им тоже необходима помощь. Для них была разработана специальная программа, основанная на тех же принципах, которые заложены в программе "АА". На собрании обсуждается тема дня (например, "Как вести себя, когда наркоман или алкоголик тиранит детей", "Выздоровление в "Ал-Аноне", "Живите и дайте жить другим"). Регулярно проводятся собрания, на которых обсуждается работа группы. Составляется план на год, на месяц. Иногда тема собрания свободная – каждый говорит о своем наболевшем. Проводятся собрания, посвященные опыту выздоровления одного из членов движения "Ал-Анон".
С сентября 2004 года создана группа самопомощи детям из семей алкоголиков и наркоманов от 10 до 17 лет, которая называется "Алатин". Взрослые члены "Ал-Анона" до создания самостоятельной группы помогают детям в проведении собраний группы. Группа "Алатин" использует специальную литературу, адаптированную для этого возраста и рекомендованную товариществом "Ал-Анона". Эта программа помогает понять, что алкоголизм является болезнью, и осознать, что можно жить в одной семье с алкоголиком, не разрушая себя. Программа дает возможность принять себя и развиваться как самостоятельной личности.
Группа собирается в помещении Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи, где сама обстановка настраивает на доверительные отношения участников.
По инициативе иеромонаха Ионы рядом с Даниловым монастырем в здании медицинского училища 1 возобновила работу группа содружества анонимных алкоголиков "Круг".
Опыт групп "Преображение" при Даниловом монастыре позволил открыть две новые группы самопомощи "АА" – ("Лествица") и "Ал-Анон" при московском храме Малого Вознесения. Планируется организация групп для созависимых матерей с детьми до 10 лет.
Многие участники групп являются прихожанами Свято-Данилова монастыря, в то время как некоторые только обретают путь к Богу и Церкви благодаря участию в монастырских группах самопомощи.
Более подробную информацию можно получить по телефонам: (095) 955-67-90, 955-67-91."
|
|
|
тарасюк 20.11.2006 22:32
|
# |
А вот, дейсвтвительно: " Мир Религий // События // Среда, 18 мая 2005 г. 18:57
http://www.religio.ru/
Патриарх предлагает создавать общества анонимных алкоголиков при московских приходах
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил открытие обществ анонимных алкоголиков и наркоманов при православных приходах российской столицы."
|
|
|
Речкунов С. Г. 20.11.2006 21:06
|
# |
Больше всего потрясает как церковные маргиналы, пытаются создать впечатлениечто они представляют из себя церковное большинство.
По поводу того, что некоторые священники против организации Анонимных Алкоголиков и программы 12 шагов архиепископ Алексий заявил: «Против – из-за кичливости и незнания… из-за отсутствия любви, которая есть дар Божий, из-за неуважения к личности». Духовный, церковный авторитет одного владыки Алексия больше чем всех вместе взятых критиков этой программы,. В прошедшую субботу протоиерей Алексий Уминский в утренней программе «Православной энциклопедии» на канале РТР выразил поддержку программам 12 шагов и Данилову монастырю, предоставляющему помещения группам самопощи. Я думаю не надо говорить об авторите и несопоставимости аудиторий.
И последнее, если кто-то «многие верующие» «считают подобную практику недопустимой», то Святейший Патриарх говоря о молитвах на собраниях АА утверждает несколько иное: «Традиции внешнего порядка, сформировавшиеся в подобных сообществах, не имеют принципиального значения. Если люди, нуждающиеся в исцелении от страшной язвы, обращаются душой к Богу, то неразумно закрывать перед ними двери Церкви только потому, что они держаться за руки, стоя на молитве. Несомненно, высоты богословия могут быть поначалу недоступны им…».
Эти и многие другие авторитеные свидетельства в пользу сотрудничества Церкви и сообщества анонимных алкоголиков можно прочесть в книге отца Ионы «Горький плод сладкого древа». И то что церковные маргиналы, не стесняющиеся в обсуждении этой темы наименовать Священноначалие (того же владыку Алексия под патронажем которого сотрудничество АА с Новоспасским монастырем длится уже лет 15), «негодями и слугами дьявола», не хотят знакомится с материалами не укладывающимися в их примитивные безжизненные схемы, позволяет заключить, что, собрав маленькую секту приверженцев, церковные маргиналы и дальше собираются вариться в собственном соку не прислушиваясь к здравым голосам и голосу Церкви.
|
|
|
гонза 20.11.2006 19:54
|
# |
|
|
Здравствуйте, уважаемые.
Я случайно забрел на этот православный хурал и был, знаете ли, ошарашен накалом дискуссии. Сам ничего не вижу плохого в анонимных наркоманах или алкоголиках. Пусть хоть Будде и Магомету молятся, лишь бы жить не мешали.
Меня повеселило только пост знатока, преподающего «азы журналистики». Я сам журналист, поэтому скажу свое «авторитетное» мнение. Во-первых, дружище, если парень был на этом сборище, то он вправе использовать любые произнесенные слова. Думать надо, чё говоришь. А подловить на слове – в том то и мастерство журналиста. Откровенно хохотал, читая «в обязательном порядке надо отправить ее на одобрение этому человеку с тем, чтобы он мог исправить досадные оговорки, неудачные выражения и вообще поправить все что он посчитает нужным». Я представляю, сколько времени я бы писал статью, если бы согласовывал каждый «хм».
И последнее. Знаю Зыков не понаслышке. Видел его и слушал, когда ходил на «круглый стол» во Всемирном банке. При всей моей пофигистичности, дядька меня откровенно поразил набором афоризмов типа «мода на химическую зависимость».
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
