|
Русский националист 24.12.2007 21:51
|
# |
Иван Грозный действительно был по-христиански очень и очень мягок по отношению к этим врагам, не только по меркам того времени, но и нынешнего.
Число казнённых за время правления Ивана Грозного начитывется 6-7 тысяч человек. Причём казнённых за конкретные преступления.
Причём следует учесть, что на Россию тогда насели враги: и севера, и с запада, и с юга, – решался вопрос о самом существовании Русского государства, а в это время боярская оппозиция, желая вернуть страну к удельному правлению, шла на прямую измену.
Что же наблюдается в современной Грозному Европе, не говоря уж об Азии?
Сплошная резня и насилие. Где правящие режимы заливали кровью свои страны, и направо и налево убивали своих подданных. За одну только Варфоломеевскую ночь по приказу короля во Франции было убито более 30 тысяч человек. Убийства продолжались во Франции ещё 10 дней и общее количество убитых достигло 70 тысяч. Этакий геноцидик собственного народа.
|
|
|
czerni 24.12.2007 21:34
|
# |
|
|
Р. Б. Андрей
Натуралист, если видит у лисьей норы заячьи кости, то заключает, что этот зверь враг зайцев. А когда в щучьем брюхе карасью чешую находит, тогда ему открывается и то, кто карасю первейший враг.
Вот так и с Иваном Грозным. Кого он на Руси погубил, те почитай что все крещены были в православие. Нехристей , поди и не сыскать тогда было. Даже коли какая немчура среди русских изредка попадалась, то и их нехристями никак не назовёшь. Ну бусурман ещё было немало. Так их-то царь весьма почитал. Себя бусурманским холопом Ивашкой или Иванцом выставлял. Бывало и такое.
Нет, рабе Божий Андрее, убивал и терзал царь Иван Грозный по большей части именно крещёных. Ну а коли так, то и ответ готов, враг был он роду христианскому, или нет.
Что же до митрополита Иоанна, то я ничего плохого про него не писал. И хорошего – тоже. Зане не читал ни его, ни о нём. Да и не намерен этого делать. Я просто говорил, что большевицкое руководство руками Эйзеншнейна, Виппера и иже с ними впервые в русской истории взялось за обеление облика Ивана Грозного. Было это во время войны, когда будущему митрополиту Иоанну было 15-17 лет. Представления советских людей о событиях прошлого должны было формироваться такими особо изготовленными фильмами, как Ленин в октябре, Броненосец Потёмкин, Александр Невский и, конечно же Иван Грозный. И так оно и было.
Эти фильмы смотрели все, поскольку смотреть ничего было. И одесскую лестницу, и арку Генерального штаба и всё такое прочее люди видели в кино и волей-неволей принимали за чистую монету.
|
|
|
Lucia 24.12.2007 21:07
|
# |
|
|
| Если честно. я считаю. что не всегда Церковь принимала решения абсолютно свободно и добровольно. Увы. А что до историков. то их так много, а источников. по сравнению с ними так мало, что просто плакать хочется.
|
|
|
Алексей Филонов 24.12.2007 21:03
|
# |
|
|
|
диакон Евгений 24.12.2007 19:18
|
# |
|
|
> Ну вот, теперь все увидели. что можно по своему выбору признавать и отвергать церковный авторитет.
Люся, вы по-обычаю этого к себе не относите? А между прочим, многие это увидели еще 24.12.2007 01:49
и не в историках тут дело, зачем вы на них, бедных, всех собак вешаете…
|
|
|
один_читатель 24.12.2007 18:17
|
# |
|
|
| Совершенно верно. Молитва "Вси святии, молите Бога о нас." обращена ко всем святым, то есть и к неканонизированным (еще). Поэтому для церковного человека этого довольно. Но только для церковного…
|
|
|
Lucia 24.12.2007 17:28
|
# |
|
|
| Ну вот, теперь все увидели. что можно по своему выбору признавать и отвергать церковный авторитет. Как Вам. г-н Юрьев? Если бы историки не оригинальничали все это время. может и лучше было бы. Во всяком случае, данное обсуждение показало. что каждый может выбирать все. что хочет.
|
|
|
филоортодокс 24.12.2007 17:14
|
# |
|
|
|
|
|
р.Б.Димитрий 24.12.2007 17:01
|
# |
|
|
"да и Годунов был, в общем-то, хорошим премьер-министром при Фёдоре Иоанновиче, но плохим царём (может быть, потому что незаконно объявился на троне – ведь он из крещёных татар)"
Извините,брат Р.Н.Юрьев,но как раз Годунов законно объявился на Престоле-он был избран на Земском Соборе.Сомнений в законности быть не может.Это очевидно.
К вопросу о татарских корнях Бориса Годунова.
"Предки Годунова не были ни татарами, ни рабами. Коренные костромичи, они издавна служили боярами при московском дворе.Старшая ветвь рода,Сабуровы, процветала до времён Грозного, тогда как младшие ветви,Годуновы и Вельяминовы,захирели и пришли в упадок.Бывшие костромские бояре Годуновы со временем стали вяземскими помещиками"(Р.Скрынников."Борис Годунов".С.8).
Далее Вы написали:"о Романовых и говорить нечего, тем более, что они были соправителями Годунова, и на Земском Соборе в 1613 году ссылались на своё свойство с Иваном Грозным (через царицу Анастасию Юрьеву)"
А Годунов ссылался на своё свойство с Грозным и с Рюриковичами через свою родную сестру-Царицу Ирину Феодоровну Годунову,жену Царя Феодора Иоанновича.
Есть какая-то разница?
И настоящая Смута началась именно после того,как народ русский совершил грех Цареотступничества,позволив бандитам и самозванцу убить Законного Государя Бориса Годунова, а затем его наследника Царя Феодора Борисовича и его мать Царицу Марию Григорьевну.
За этот-то грех отступничества от своего Государя и нарушения великой клятвы и была послана на Русь и народ русский Смута.
И пережила Русь Смуту лишь благодаря тому, что 17 февраля 1607 года покаялись люди русские перед Патриархом Иовом в грехе Цареотступничества от своего Законного Государя всея Руси Бориса Феодоровича Годунова и его Династии.
|
|
|
филоортодокс 24.12.2007 16:48
|
# |
|
|
К сожалению мы живем во время когда даже догматические вопросы перестают быть незыблемыми для Священнноначали ( для Константинополя уже точно), что требует нашего собственного внимания и осмсысления текущих процессов в церковной жизни . Конечно не а-ля еп. Диомид.
Что же касается оценки исторических личностей , то здесь ситуация еще более неопределеная и сильно зависит от политики .
Сложностии с прославлением и оценкой роли Страстотерпца Царя Николая тому пример. Прославление состоялось скорее Божией Волей и активностью мирян нежели волей Синода . Просмотрел заметки и дискуссии на эту тему 97-98гг. – впечатление очень негативное.
Оставаясь верным Церкви будем молится и надеяться на смягчение позиции иерархов , клира и мирян на личность Царя Иоанна Васильевича.
О прославлении , конечно же не может быть и речи.
Надо просто перестать пинать его без нужды и относиться с бОльшим уважением,не делая из Царя монстра.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
