|
Lucia 11.02.2008 13:59
|
# |
| Во времена Иоанна Грозного. похоже, не было ни разбойников. ни поджигателей, ни конокрадов, ни иных злодеев. Все злодеяния на царе. А казненные преступники (в том числе изменники) – умученные. Еще в категорию таковых пытаются записать тех, кто умер от заразных болезней. Ну ясное дело. иммунитет ослабел при царе-злодее.
|
|
|
раб Божий Андрей 11.02.2008 11:26
|
# |
|
|
Алексей Филонов 11.02.2008 10:30
Да, имён много, не спорю. Вчера начал переписывать. Сегодня в перерывах между Клиент-Банком закончю, даст Бог.
Если простую записочку подавать ( 5 руб. записка), то ничего. На проскомидию раз в неделю подать тоже денег хватит.
Кстати, о хасидах. Намедни, эти болезные съели своего нового пророка – 9-ти килограммового говорящего карпа, который вещал в магазине кошерной пищи в Нью-Йорке. Нет больше пророка в отечестве хасидов.
|
|
|
Алексей Филонов 11.02.2008 10:30
|
# |
|
|
| Андрей, дорогой, разоритесь Вы на Синодике Ивана Грозного – дело нешуточное…
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.02.2008 09:50
|
# |
|
|
Что это жертвы Ивана Грозного, следует из пометы наверху листа и из самого текста (указаны места, где были умучены), а также из библиографического описания рукописи.
О неописуемой радости хасидов мне неизвестно ничего, кроме того, что хасидов во времена Ивана Грозного ещё не существовало.
Комментарий оставлен к статье, в которой проводится мысль о некоем "гуманизме" Ивана IV, что противоречит исторической правде и вводит в соблазн людей, упорно пытающихся возвести Ивана Грозного в пример православного государя.
Кстати, вот ссылка на слова настоятеля Псково-Печерского монастыря арх. Тихона (Секретарёва): http://www.rusk.ru/st.php?idar=21075
"Известно, что наши мысли отстоят от мыслей Божьих, как Небо от земли. Мы не судим и стараемся не судить поступок главы государства того времени, пытаясь дать ему нравственную оценку. Конкретный поступок: убийство царем Иоанном Грозным преподобного Корнилия мы, конечно, осуждаем по – человечески.
Суждение мы можем иметь о конкретном поступке, но осуждение – дело Божие. Бог осудит или оправдает человека только на Страшном суде, поэтому мы не можем себе присвоить право осудить, дать оценку тому же Ивану Грозному – это дело Суда Божия. Но по-человечески то, что он совершил с игуменом обители св. Корнилием, не разобравшись, причислив его к предателю, преступнику, осуждаем. Игумен Корнилий был оклеветан, как может быть оклеветан праведник, когда смешивают правду и ложь. Но Суд Божий будет для всех нас, и мы будем стоять перед Господом не в качестве судей, а в качестве осужденных – этого нам не надо забывать."
Что касается Парвуса, Ленина и прочих, – они внешние, и об них что говорить? – Их судит Бог; и так понятно, что они – против Христа. Тут же извращается правда.
|
|
|
раб Божий Андрей 11.02.2008 00:37
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьев 10.02.2008 20:52
Вы, конечно, Роман Николаевич, можете меня снова в игнор поставить и не отвечать. Я не гордый – не обижусь. Но я решительно не понимаю, что может быть безчеловечного в синодике? И где написано, что это жертвы Царя Иоанна?
Удивляюсь энтузиазму православных историков. Вот, изберут себе жертву, которую можно безнаказанно пинать, потому что и в суде не окажешься, да и иное мнение о правлении Царя Ивана признаётся всем цивилизованным мiром невежеством, к неописуемой радости хасидов. Нет бы, чего-то нового про Бланка рассказать, про Парвуса, про Ельцина, в конце-концов, или про убийц Распутина, ан-нет, они лучше Распутина будут грязью поливать, ссылаясь на рассказы этих самых его убийц.
Спасибо Вам за ссылку. Я синодик Государев сейчас в свой синодик перепишу и буду на обедню подавать для поминовения.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.02.2008 20:52
|
# |
Возвращаясь к "гуманизму". Как известно, одним из документальных свидетельств этого "гуманизма" являются синодики. Один из них выложен в настоящее время в отксканированном виде на сайте Троице-Сергиевой Лавры (подлинник ранее хранился в Лаврской библиотеке, теперь – в РГБ).
http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=816&page=80
С л. 80 и далее – перечни детей, младенцев, иноков, игуменов, князей, просто безымянных людей (столько-то погибших в Матюшеве, столько-то погибших в Новгороде и пр.)
|
|
|
Lucia 30.12.2007 14:31
|
# |
|
|
| Хорошо! С канонизацией подождем.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 29.12.2007 23:35
|
# |
Нашёл я фотокопию святцев, в которых упомянуто об "обретении святого телеси".
Привожу дословный текст с этой страницы.
Сперва – справка от тех, кто выложил их где-то в сети (у меня, к сожалению, выложено было в локальной сети, ссылку дать не могу). Там приведён такой текст: Сии святцы бысть совершены в лето 1624 от Р. Хр. (заметим, что это невозможно, т.к. в то время летоисчисление, как известно, велось от сотворения мира) 25 дня месяца апреля в четвертом часу дни. За июнь месяц 10 дня на обороте 205 листа такая запись:
"…В той же день обретение святаго телеси великомученика Царя Иванна"
Но это сокращённо, а так стоит посмотреть полностью записи за весь день.Вот текст (побуквенно, без титлов).
10-й день. Стго сщнномчка тимофея еппа пруского. Сий (?) скончася от Ульяна царя. И прпднаго оца Феофана.
В той же днь обретение стого телеси великомчка цря иванна. в той же день памя иже во стыхъ оца ншго никиты еппа новгороцкаго новаго чудо (видимо, творца). Отселе слнце взойде налевъ (?) и творитъ тамо л дний и i часовъ. ипочксаи паки исходитъ. (дальше идёт 11 день).
Во-первых, определимся с тем, с каким источником мы имеем дело. Происхождение и местонахождения нам не известно (м.б. кто-то даст ссылки, – хорошо бы). В любом случае речь идёт о святцах не в том смысле, как были святцы, скажем Свт. Димитрия Ростовского. Это святцы – что-то вроде нашего календаря, распространявшиеся как популярная литература для домашнего чтения, без претензий на точность.
Во-вторых, разберёмся с тем, что в них написано.
10-го июня – память св. свщмч. Тимофея епископа Прусского, скончавшегося от Ульяна царя. И прп. Феофана. В тот же день обретение святого тел (именно в такой форме!) великомученика царя Иванна (опять же в такой форме). В тот же день память иже во святых отца нашего Никиты епископа Новгородского нового чудотворца. С этого дня солнце поворачивает (дальше неясно).
Но 10-го июня никогда не праздновалась память прп. Никиты еп. Новгородского! Как следует из исследований, опубликованных в базе данных ПСТУ св. Никита, затворник Печерский, еп. Новгородский, ум. 31.01. 1108 (когда и почитается его память), а мощи его обретены 30.04.1558 г.
17-й век, это совсем недалеко от нас. Российский государственный архив древних актов забит документами, скажем, по Монастырскому приказу, в которых можно проследить всю жизнь практически любого монастыря России того времени. Много документов по этому периоду и в региональных архивах. Скажем, я в архиве нашёл сведения за конец 17-го века, что моему родственнику, служившему при Вологодском архиепископском доме, недодали два пирога и кусок мыла, по поводу чего было соответствующее расследование. Это только иллюстрация к тому, что можно выкопать в архивах. Уж тем более на основании единичного упоминания "открытия святого тел" какого-то "великомученика царя Иванна" (нигде, кстати, не говорится о том, что речь идёт именно об Иване Васильевиче Грозном), нельзя считать данное обстоятельство каким-либо образом доказанным.
Эти же святцы были известны Архиеп. Сергию (Спасскому) (Полный месяцеслов Востока. М., 1997 т. I с. 357, который упоминает, что многие из памятей, приведённых в этих святцах неизвестны или из неканонизованных. Правда, он упоминает другой год этой записи – 1621, как святцы из библиотеки Ундольского, но в остальном они совпадают с фотокопией: "В конце их, на л. 267 значится: "Совершены бысть сии святцы в лето 7129, апреля в 25 день, в 4 час в корежемском монастыре". (там же, с. 356). При этом автор отмечает, что текст этих святцев имеет много особенностей по сравнению с календарными памятниками, доселе известными.
Ввиду вышеизложенного нельзя признать данный памятник как доказательство действительно существовавшего церковного почитания Ивана Грозного как великомученика или как святого.
|
|
|
р.Б.Димитрий 28.12.2007 23:33
|
# |
|
|
Уважаемый Алексей!
Большое спасибо Вам за Ваш пост 27.12.2007 22:55!
Надеюсь,я смогу постичь Истину…
|
|
|
Алексей Филонов 28.12.2007 16:17
|
# |
|
|
Дорогой Редакции: Остаюсь в недоумении, поскольку в посте Р.Юрьева его адресат даже не упомянут по имени и выясняется лишь из содержания текста. Но… век живи – век учись. Простите несмышлёного…
От редакции. В том-то и дело, Алексей, что в тексте адресат может быть даже не упомянут, но если сообщение правильно адресовано, оно встанет на нужное место. А вот если просто поставлено в конце всего обсуждения, да еще из содержания не понять, кому написано, тогда приходится Дорогой редакции головушку ломать, разгадывая ваши ребусы… пожалейте.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
