|
раб Божий Андрей 14.02.2008 01:22
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьев 14.02.2008 00:31
Роман Николаевич, Вы ведь историк? Я Вас, как компетентного человека хочу спросить – жидовствующим есть за что ненавидеть Иоанна Васильевича Грозного равно, как и других Русских Государей?
Очень поучительны хасидские праздники. Праздники посвящены "мученикам". Сплошные, я Вам скажу, "мученики" (мученичество – это ссылка или уголовное преследование, вроде дела Бейлиса о убийстве семинариста Андрея) и сплошные, я Вам скажу, праздники. И все их мученики мучились в России. И все они мучались, ажно с 11 века и до 1917 года. После 1917 года и до наших дней этот период мученичества заканчивается и начинается эпоха "благодатных гионов" (старцев). Я, вот, давно уже задумался, отчего эта эпоха никак не кончается?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 14.02.2008 01:08
|
# |
|
|
Нельзя при этом не отметить, что преследование старообрядцев повсюду осуществлялось именно государственными чиновниками, по почину государей, начиная с Алексея Михайловича (и продолжалось до 1905 г.)
С другой стороны, с Вами разговор получается как обычно: Вам про Фому, Вы – про Ерёму.
Какое имел отношение митр. Филипп к гонителям старообрядцев? Какое имели к ним отношение иг. Корнилий и старец Вассиан? Какое к ним имели отношение дети, жёны, сёстры убитых (см. приведённый мною синодик)? Какое имели отношение к ним 1490 убитых в Новгороде (синодик, л. 82)?
Младенцы, иноки, схимники, старцы – они-то как попали во враги старого обряда, по-Вашему?
Вот Вам цитата из синодика: "инокаскимника Анофрея, Ивана, Вельями, Варвары, Петра Евдокеи младенца, Василия младенца, инокаскимника Иосифа, Андреяна младенца, Феодора младенца, инока Вароснофи, инока (неразборчиво), инокиню Мартемьяну, Георгия, Афонасия, Бориса, Георгия, Иосифа, иноку Александру, скимницу Анисию, Никиту, инока Корнилия, Марию, инокаскимника Феодосия, Василия, инока скимника Мандария инока Нифиота (?) и т.д.
(это только одна страница. л. 83 оборот, http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=816&pagefile=816-0089)
|
|
|
Р.Н. Юрьев 14.02.2008 00:31
|
# |
|
|
Во-первых, Карамзин, всё-таки авторитет. Больше никто более полно и достоверно русскую историю пока не описал; кто хочет поспорить – напишите свою.
Тот факт, что он состоял в масонской ложе, ещё ни о чём не говорит. Пушкин тоже посещал заседания в масонской ложе "Зелёная лампа", и что из этого? Теперь вычеркнем Пушкина из русской литературы? Это беда нашей творческой интеллигенции нового времени, что она началась с Новикова и его масонских лож, а равно с увлечения вольтерьянством и прочими. От этого никто не свободен из русских интеллигентов, судить же историка надо по первоисточникам.
Курбский, между прочим, тоже не такой уж и "не авторитет". Не будь Курбского, не было бы и писем Ивана Грозного к нему. Если он был авторитетом для Ивана Грозного, чтобы тот писал ему письма, то почему нам отвергать его свидетельства? Тем более, что известно, что он был достаточно искренним православным человеком, очень много жертвовал на монастыри, часто их посещал (в т.ч. Псково-Печерский). Собственно говоря, если мы не доверяем Курбскому, тогда не надо доверять и Ивану Грозному, поскольку они оба тенденциозны и если один возводит на другого напраслину, то почему бы и его противнику – не возводить.
Тем более, что с Иваном IV связан первый доказанный эпизод подделки по указанию царя летописи (лицевой свод), в который, для оправдания репрессий, были внесены измышленные факты якобы имевшей место боярской смуты.
А монахи Псково-Печерского монастыря – для Вас тоже не авторитет? А гробница прп. Корнилия Печерского, на которой написано, кем он убит? А покаянная грамота Алексея Михайловича – нашептана Карамзиным?
Несерьёзный это подход. Давайте анализировать первоисточники, Московский, Пискарёвский летописец, вот выложена ссылка на синодик Ивана Грозного, – источников полно, только не надо всё валить на "жидомасонский заговор хасидов против царя-батюшки".
|
|
|
один_читатель 13.02.2008 23:34
|
# |
|
|
"Как можно говорить о какой-то правде через столько лет?"
Можно, так как Церковь есть столп и утверждение истины. Она как тогда была, так и сейчас есть. Предания преданиям рознь, есть все же предания, обладающие церковным авторитетом. Я очень был бы рад ошибиться на счет царя Иоанна, но факты есть факты, как это ни прискорбно. Это был один из, кстати, немногих деспотов в русской истории.
|
|
|
М.Яблоков 13.02.2008 23:24
|
# |
| Я отнюдь не сторонник канонизации Иоанна Грозного, но и всему верить, что о нем написано, конечно же, нельзя. Курбский, Карамзин, Посевин и др. – это что авторитет?
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 13.02.2008 23:08
|
# |
|
|
Филонову
Дорогая редакция.
Дорогой Игорь, перепишите все без ошибок и оскорблений в адрес г-на Филонова.
|
|
|
Lucia 13.02.2008 22:43
|
# |
| Это что. аксиома?Это предание. Ну.т подчеркивает, так должно непременно быть правдой? На каждого русского царя клеветали. То, что все с таким трепетом называют историческими источниками, может быть неправдой или поделкой. Если даже умнейшие люди, вроде Пушкина или Достоевского, которые своими собственными глазами видели и ушами слышали и жили при живых царях, а все ж воспринимали их в искаженном виде, то как можно говорить о какой-то правде через столько лет? Им потребовались наказание и царская милость. чтобы понять и полюбить государей. Я скорее поверю, что хорош царь и что его оклеветали, чем всяким заезжим типам, которые писали свои мемуары, Курбскому, Карамзину и прочим. Сии последние мне кажутся во многом подозрительными. Что же до житий. то в них бывают ошибки. И если они бывают обнаружены, их обычно исправляют. независимо от того, что они подчеркивают.
|
|
|
Lucia 13.02.2008 22:09
|
# |
Жития обычно читают для того, чтобы поучиться у святого. Мало ли какие там могут быть особенности. Многие из них при сличении оказываются разными."
А вот слова одного читателя можно полностью отнести и на счет Иоанна Грозного:
" Во-первых, митр. Антония еще не канонизировали. Вопрос там в совершенно другой плоскости: о важности его наследия. Наша с Алексеем точка зрения в том, что несмотря на его некоторые неправые мнения, это наследие значительно. Вы ему в значительности отказываете. Ну что ж, любить никого не заставишь." И я не заставляю Вас никого любить. Но еще раз предлагаю вспомнить. как
|
|
|
филоортодокс 13.02.2008 22:02
|
# |
6000 казненных врагов России за 50 лет царствование -это конечно грех.
Но те враги , которые развились на Руси в течение 100 лет после смерти Царя Иоанна Грозного показали на что они способны при Царе Алексее Михайловиче и далее .Искусственно устроив так называемый раскол они под прикрытием Царской власти учинили гонения на православных более жестокие чем при комиссарах в 1917г.
Направленная против древлеправославных христиан гонения устанавливали порядок следствия по делам раскольников, виды пыток и казней. Против них применялись: бичевание кнутом, сожжение в срубе, отсечение головы, расчленение, уморение голодом и пр. Так называемые “Двенадцать статей” царевны Софьи представляли собой адаптированную копию латинских инквизиционных актов. Вот лишь некоторые из них:
Открыто критикующих церковные реформы, “производящих в народе соблазн”, если не покоряться “жечь в срубе”
Под пытками раскаявшихся, но потом вновь вернувшихся к старой вере “казнить той же смертию”
Если кто из христиан перекрещивал крещеных в новой церкви то их “казнить смертию”
если кто-то из перекрещивающих раскается, то разрешается исповедать, причастить его а затем все-таки «казнить тою же смертию без всякого милосердия»
покрещеных в древней православной вере “если остануться упорными, казнить смертию”.
Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость древлеправославным христианам: дадут им или поесть, или только испить воды.
Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых староверы только приютились. По мнению историков число жертв только за первое столетие гонений на старую веру исчисляется несколькими десятками тысяч сожженных, уморенных голодом, замученных, обезглавленных, замороженных заживо. Несколько миллионов человек было сослано, заключено в тюрьмы, лишено звания и имущества. Историк И. Филлипов в своей книге “История Выговской пустыни” (С-Пб. 1862) так описывает картину религиозных преследований в России: “Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами”. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин, и даже детей.
Одна из самых кровопролитных расправ свершилась в Соловецкой киновии, обители просиявшей целым сонмом святых иноков и чудотворцев. Этот крупнейший на севере Руси общежительный монастырь вместе со многими другими монастырями и скитами русской Церкви отказалась принять новые книги. В ответ на просьбы и мольбы смиренных иноков царь послал в Соловецкий монастырь войска, чтобы силою заставить старцев принять новые книги. Иноки затворились в обители за толстыми каменными стенами. Царские войска осаждали Соловецкий монастырь почти восемь лет, с 1668 по 1676 г. Наконец, в ночь на 22 января 1676 г., стрельцы ворвались в обитель, и началась страшная расправа с насельниками монастыря.
Было замучено до 400 человек: одних повесили, других порубили на плахах, третьих утопили в проруби. Были и такие, которых вморозили в лед, или подвесили, подцепив за ребра крючьями. Вся обитель была залита кровью святых страдальцев.
Незадолго до казни соловецких страдальцев замучены были в Боровске в земляной тюрьме две родные сестры из славного боярского рода Соковниных – боярыня Феодосия Прокопьевна Морозова и княгиня Евдокия Прокопьевна Урусова. Они были очень богаты, особенно богата была боярыня Морозова, молодая вдова. Они были арестованы и подвергнуты страшным пыткам: их вздергивали на дыбы (с вывернутыми назад руками подвешивали к перекладине), кости трещали от этой жестокой пытки. Затем клали им на грудь мерзлую плаху и подносили их потом связанных к огню, устрашая сожжением. По указу царя их отправили в г. Боровск и бросили здесь в мрачное и сырое подземелье, в котором обитали всякие насекомые. Сестер-исповедниц томили голодом и холодом. 11 сентября 1675 г. скончалась княгиня Евдокия Урусова, а через 51 день (под 2 ноября) преставилась и боярыня Феодосия Морозова, успевшая еще до ссылки принять иночество с именем Феодоры. Вместе с ними замучена и третья знатная страдалица, Мария Данилова, жена стрелецкого головы Акинфа Данилова. Для их устрашения была предварительно замучена и четвертая исповедница – инокиня Иустинья: она была сожжена у боровского подземелья на глазах именитых страдалиц, святых великомучениц Феодоры, Евдокии и Марии.
Весь этот ужас никого особенно не трогает и не вызывает протестов и обвинений Карамзина и его последышей. Потому что Цари по навету врагов Росии уничтожали своих же русских . Когда же Царь Иоанн уничтожал предтеч этих губителей -обвинения продолжаются до сих пор .
Имейте ум и совесть.
|
|
|
Алексей Филонов 13.02.2008 21:42
|
# |
|
|
| В сознании церковного народа смерть святителя Филиппа от рук злодея Малюты лишь подчёркивает его святость как человека, мужественно защищавшего правду Христову перед лицом земной власти. Странно слышать, что отстаивание правды Божией не вписывается в понятие святой жизни. Святой Предтеча и Креститель Иоанн не напрасно ведь наречён Церковью "первым во благодати мучеником", ибо не только святость его жизни, но и самая смерть от рук нечестивого царя есть подвиг стояния за Божию правду.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
