|
Игумен Кирилл 30.01.2007 14:07
|
# |
|
|
Уважаемый Максим!
Для меня Ваше персональное ко мне обращение – хороший урок того, что к таким проблемам, как самоубийство, нужно относиться предельно осторожно и рассудительно, чего я, увы, в своём отклике на Вашу статью не сделал. Это я отчётливо понимаю теперь, слыша Вашу взволнованную "живую" речь, которая мне гораздо более ложится на сердце, нежели Ваша статья, написанная, б.м., "академически" суховато. Признаю, слова Ваши о "надуманности и смехотворстве" подхватил я, вырвав их из контекста – не по умыслу, по эмоциональному лишь увлечению, а за ними и в самом деле стоит столько страшного и не всегда постижимого нашим умом. Мне отрадно повиниться перед Вами в своей горячности, потому что вижу теперь Вашу искреннюю боль и Ваше участие в этих несчастных душах, чего не разглядел при прочтении одной лишь этой части Вашего большого исследования.
Благослови Господь Вас и Ваши святые труды!
С любовью о Христе
игумен Кирилл.
|
|
|
Максим Степаненко 29.01.2007 22:25
|
# |
|
|
Игумену Кириллу.
Ваше Высокопреподобие!
Ваша логика, меня честно, удивляет. Разве для того, чтобы стать «правильным» обличителем блуда, нужно обязательно, чтобы у тебя было это искушение в биографии?
«Максиму Степаненко, Руководителю Миссионерского отдела, кажутся «надуманными и смехотворными»
Если бы Вы прочитали внимательно всю подборку моих публикаций о самоубийстве, то нашли бы интервью с психиатром Ю.Анохиным, где тот рассказывает о случаях попыток суицида, о совершившихся самоубийствах, и называет причины этого у молодых людей. Чтобы было проще, я повторю его слова:
– Расскажите подробней о причинах суицида у молодежи.
– Не только школьники, но и студенты, идущие на самоубийство отличаются инфантилизмом. Это абсолютно незрелые личности, хотя они полноценно физически и физиологически развиты, но «голова» находится все еще в детском состоянии. Нет чувства ответственности, способности прогнозировать последствия своих действий. Такие молодые люди реагируют на происходящее совершенно по-детски.
Юрий Александрович, листая медицинские карты, перечисляет:
– Семнадцатилетний парень попытался отравиться из-за обиды на преподавателя черчения, тот якобы поставил неправильную оценку…
– Девушка захотела умереть из-за постоянных упреков матери по поводу ее поздних возвращений домой…
– Попытка самоубийства из-за конфликта со сверстниками в учебной группе…
– Ссора с мамой…
– Ссора с мамой…
– Конфликт с родителями…
– Девушка не смогла вовремя вернуться домой со свадьбы деревенских родственников, и из-за боязни упреков матери покончила собой…
– Или просто невероятное – душеубийство за компанию! Подруга поссорилась с родителями, и девушка, чтобы ее «морально поддержать» вместе с ней спрыгнула с многоэтажного дома. Было время, по России прошла целая волна таких самоубийств «за компанию», причины которой до сих пор не ясны.
– Обращает внимание, что хотя в целом самоубийц больше среди мужчин, среди молодежи до 18 лет пытаются покончить собой в основном девушки, примерно около 80 % от всех случаев. Как правило, в этих случаях родители не могут смириться с явно беспутным поведением их дочери – подозрительные мужские компании, поздние гуляния, употребление алкоголя. И как реакция протеста на попытки вразумить такую дочь – попытка самоубийства.
– Из-за психологического инфантилизма молодые люди не могут отвечать за свои поступки и принимать по-взрослому взвешенное и правильное решение. Подростки даже не пытаются решить конфликт с родителями путем переговоров и обсуждения в конструктивном русле – давайте, обсудим вашу точку зрения, мою точку зрения и придем к взаимно удовлетворяющему решению; я уже взрослый человек, и имею право на самостоятельные решения, требующие понимания и уважения с вашей стороны. Бескомпромиссность, неумение находить выход из конфликта, плюс не уважение к родителям – это одна из характерных черт молодых самоубийц.
Отче, так оно и есть на самом деле, подавляющее большинство причин, толкающих молодежь на самоубийство действительно надуманные и смехотворные! У людей средних лет и пожилых, там проблемы уже иные – тяжкая невыносимая болезнь, долги, навалившиеся тяжелые проблемы.
«В статье же, где самоубийство любого человека всего лишь констатируется как грех и результат греха, не слышится, увы, ни сочувствия, ни сострадания. Хорошо ли это для христианина – пусть решает автор».
Именно мое сострадание и сочувствие, заставили меня взяться за эту серию публикаций. Вам так не кажется, отче? К своему ужасу, действительно ужасу, а не гордости, могу констатировать, что серия моих публикакций на сегодняшний момент единственная попытка подробно и систематизированно взглянуть на проблему суицида в стенах Церкви (если бы Вы знали о моем светском образовании!). Где наши духовные и умные пастыри, где академические богословы?
А сострадать можно по-разному. Если вы священник, то вам прекрасно известно из пастырского опыта, что по одной и той же проблеме к разным людям нужен разный подход, кого-то пожалеть, кому-то пригрозить. Так ведь? Мой стиль письма отражает и мою психологию. Я человек волевой и решительный (да не воспримите это за хвастовство!), и не люблю, когда меня жалеют. Да и за что меня жалеть, если по своей глупости, страсти и т.п. я сам себя в болото греха затащил? Мне милее «обличительная затрещина» и волевое «покайся!». Универсальных аргументов нет, поэтому так важна индивидуальная беседа, о чем я писал, делая ремарку о невозможности полнейшим образом обхватить эту проблему в свой публикации.
И Вы, отче, вместо того, чтобы мне выговаривать, напишите статью на эту тему в том стиле и тоне, который Вы считаете нужным – и опубликуйте ее на РЛ! Вот это будет здорово и конструктивно!
И все же спасибо за комплименты – «своему академически безупречному тексту», хоть добры люди не обвиняют меня в глупости – уже душе легче!
|
|
|
Максим Степаненко 29.01.2007 21:37
|
# |
|
|
Дорогой Игорь!
Что Вы хотите для себя? Надежды и веры или самообмана, который бы тешил самолюбие?
Последнее слово за Богом и, безусловно, Его любовь к каждому человеку, включая и вашего отца, куда больше, чем ваша личная любовь к своему отцу. Впрочем, и у этой любви есть свои пределы: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10). Убийство относится к тяжким смертным грехам, и дело принципиально не меняется, если человек убивает сам себя. Допустим, ваш отец покаялся (хотя в чем и как он каялся, Вам вряд ли известно), но как он сможет покаяться за свое самоубийство?
Не допустим и некий фарисейский буквализм – вот не исповедовал перед смертью два-три греха, хотя до этого старался жить в вере и благочестиво – и все точно в ад. Важно расположение человека к Богу, его принципиальная устремленность к Нему.
То куда попадет душа после смерти в рай или ад, в первую очередь, мне думается, зависит не Бога – ибо Он по Своей великой любви, если вознаграждает, то вознаграждает с избытком, если наказывает, то наказывает по минимуму. Этот выбор зависит от того, как человеческая душа может принять в себя Бога, быть рядом с Ним. Увы, для кого-то присутствие Божие – нестерпимая боль. Вспомните реакцию бесов на присутствие Господа Иисуса Христа – для них Он, Тот, Который Жизнь, Свет и Любовь – мука! Именно для падших ангелов и уготован был изначально ад – самое дальнее место от Бога. Это же справедливо и для многих грешных людей.
Игорь, в Вашем случае решающим моментом является степень богоустремленности души вашего отца. А об этом ни Вам, ни мне не известно. И это придется принять со смирением…
К тому же самоубийство является свидетельством маловерия человека, его сомнений в благой промысел Бога о нем, в то, что через эти страдания он может приобрести Царствие Божие – «претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:13). Священник, когда-то освящавший дом моей матери, сказал примерно следующее. У каждого человека есть своя чаша горести (можно сказать и крест), которую он должен испить в своей жизни. Кто-то, живя беззаботной жизнью, готовит себя к тому, что эту горькую чащу ему придется выпить сразу к концу жизни. Мы, же христиане, сами себя напояем постепенно горечью – через пост, воздержание, молитву, жертвенность, помощь ближним. И в результате чего эта горечь равномерно и помалу принимаемая, не делает нашу жизнь столь тяжелой. Понемногу в течение всей жизни или сразу в конце жизни, но крест нам нужно вынести, тем более, что Бог не попускает искушений сверх сил человека. Не идеализируйте своего отца…
Отношение Церкви к самоубийству сложилось не самочинно, по прихоти какого-то немилосердного епископа – Церковь живет и вразумляется действием Святого Духа. Опыт Церкви показывает, люди в истинной вере и с чистой душой самоубийством не кончают. Хуже того, к этому греху людей подталкивают множество других совершенных грехов. Увы, так не бывает, во всем искренне покаялся, очистил душу и раз – погубил себя. Это нужно учитывать, видя принципиальную позицию Церкви по этой проблеме.
Вы просите веры от надежды у Церкви. А ваш отец в тяжкие моменты просил помощи у Матери Церкви, прибегал ли к ее спасительным Таинствам, молитвам, звал ли на помощь и за советом священника? Мне почему-то кажется, нет. Ибо самоубийство, является следствием того, что человек уповал в жизни, прежде всего, на свои силы, а не Божию помощь и содействие. И когда эти силы кончаются, такие люди впадают в отчаяние…
Вы хотите веры и надежды – молитесь, это единственное, что нам остается делать! А также чтение Евангелия во спасение души вашего отца, и логика тут проста – «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17). Кто знает, может слышание слова Божия от вас, и ваши молитвы о нем смогут преобразить его душу.
Впрочем, все это рассуждения человеческие. Соборного общецерковного мнения о возможности облегчения участи самоубийц нет.
Однако в любом случае ваша любовь к отцу для Господа будет не безразлична.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 26.01.2007 19:43
|
# |
Неужели нет никакого прощения?
Воля каждого человека свободна. Прощение даётся тем, кто его просит. Поэтому и молитва за самоубийц – дерзновение. Кто-то молится, а тот, за кого молится, может, и не хочет?
Настоятель Крестовоздвиженской церкви в Петербурге не благословляет подавать записки на Литургию за неходящих к Причастию – таких подают только на молебны. И в этом есть логика: если человек не хочет, а его за Литургию как бы силком тащат, – что в этом толку?
|
|
|
DjKoul 26.01.2007 16:01
|
# |
|
|
Да, да, духовная помойка. Самое страшное что из-за духовной помойки люди принимают шептания дьявола за свои мысли, начинают с ними беседовать, спорить, или соглашаться, увязают в них. Нельзя!
Какое я испытал облегчение, когда стал списывать всякие такие мысли на происки врага рода человеческого. Я просто перестал с ними беседовать и послал подальше. За это огромное спасибо вот таким вот авторам, как автор этой статьи. Эту статью надо размножить миллионными тиражами. Только молитва, только духовное просвещение, только ликвидация духовной помойки.
Страшно что люди не знают, что Бог испытания не по силам не дает и в конце всяких неприятностей все равно будет выход и награда. А иначе можно и из-за заваленного экзамена с моста в реку. Страшно что люди не знают что Бог хочет чтобы они жили вечно, а дъявол хочет их утащить с собой в бездну и для этого у него все средства хороши. А иначе сатана бы давно уничтожил этот мир будь это в его воле.
|
|
|
Игумен Кирилл (Семёнов) 25.01.2007 15:39
|
# |
Замечательный образец непогрешимой книжности. Автора никак не упрекнёшь в неосновательности суждений, и цитат из Священного Писания вдоволь, а с этим уже не поспоришь. Всё так, всё правильно.
Однако… Можно было бы земно поклониться Максиму Степаненко, если бы он сделал к своему академически безупречному тексту одно лишь маленькое примечание: дескать, я, дорогие братья и сёстры, сам прошёл через бездну отчаяния, через страшные душевные и телесные муки, но я, Максим Степаненко, с помощью Божией преодолел всё это и отверг искушение самоубийством. Вот тогда все правильные слова автора статьи были бы лично выстраданными, написанными, так сказать, собственной кровью, а не одним только хорошо образованным и начитанным в Писании умом. А пока этого примечания нет, не удивляешься тому, например, что проблемы молодёжи, детей, добровольно уходящих из жизни (во множестве! – как показывает страшная статистика), Максиму Степаненко, Руководителю Миссионерского отдела, кажутся "надуманными и смехотворными"… Действительно, мир детей зачастую вообще людям взрослым и основательным представляется чем-то несерьёзным, а то и попросту неразумным.
Чтобы судить о том, чтО каждый конкретный человек переживает в момент такого страшного для себя выбора, нужно если не попытаться, грубо говоря, "войти в его шкуру", то хотя бы посочувствовать его несчастью. В статье же, где самоубийство любого человека всего лишь констатируется как грех и результат греха, не слышится, увы, ни сочувствия, ни сострадания. Хорошо ли это для христианина – пусть решает автор. Да, Церковь не велит молиться за самоубийц церковной молитвой, поминать их за литургией, и этого никто оспорить не вправе. Но, вслед за преп.Амвросием Оптинским и многие другие пастыри никогда не возбраняют молиться родным за своего несчастного в своей келейной молитве (с известным рассуждением, разумеется, приводимым Анатолием В.А.). В этом – та христианская милость и любовь, которою нам никто не воспрещал и для нас не отменял. Всё же прочее принадлежит суду Милостивого Бога.
Очень понятна боль Игоря К. Но кто из нас мог бы сказать, что это и не наша боль?..
|
|
|
Анатолий В.А. 25.01.2007 12:34
|
# |
Всё верно: и мысленная помойка, и безумие. Люди сами не хотят знать истинного Бога и «ходят в похотях своих сердец».
А родственникам самоубийц остается единственная надежда — молитва. По моему один оптинский старец как то дал одному своему чаду форму молитвы за самоубийцу. Точно я не помню, но она состояла из двух частей: 1) смысл первой части: «милостивый Господи помилуй моего отца–самоубийцу» и 2) смысл второй: «не поставь этой молитвы мне во грех». Так что видно, что единственная позволенная молитва за самоубийц – келейная – даже сама по себе является опасным, для духовного состояния молящегося, делом.
|
|
|
Игорь Кендзя 24.01.2007 23:02
|
# |
Неужели нет никакого прощения? У меня погиб отец. Только мы можем судить о том, какие муки он испытывал при жизни. Да, поступок его не богоугоден, но у любого человека может кончиться терпение не духовное, а физическое. Неужели никогда им не будет прощения? Исходя из Вашей статьи, преступник, покаявшийся после убийства, достоин прощения, а человек, не захотевший быть обузой для своих любимых и близких, уставший от физических и духовных мук, возможно, покаявшийся и осознавший все свои земные грехи перед суицидом – не достоин внимания Всевышнего????
Не верю.
А как нам жить?
Тем, кто остался после него.
ВЕРА!!!
Какое слово!
Подаритете веру, дайте людям надежду, ведь сами говорите о том, что к каждому надо подходить особенно…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
|
