|
Модератор РГ 25.03.2006 00:32
|
# |
Цитата:
Но все это, думается, заслуживало бы несомненных порицаний лишь в том случае, если раньше они, скажем, были бы примерными ребятами, стояли на клиросе в подрясничках, тихо и старательно выводя знаменный распев, и вдруг – что такое: микрофоны! грохот! дым! давка! пот! крик! ужас…
Это про кого написано?
На мой взгляд – про новых \"мальчиков для биться\", которых били-не добили на клиросах наемники, а теперь, переломанных, окровавленных и выброшенных, пытаются добить ногами на торжищах. Спаси их Господи – дай им силы, Боже наш, окончательно не сломаться и по-прежнему любить Тебя и ближнего!
|
|
|
Игумен Кирилл 24.03.2006 21:59
|
# |
|
|
Георгию
Ну, аккустическая аппаратура установлена во многих храмах не с тайным рассчётом на проведение в них рок-концертов, и я могу только удивиться Вашей, Георгий, тревоге по этому поводу. Зачем же делать такие нелепые предположения? Они просто извращают смысл полемики, а говорим-то мы о миссии Церкви вне храма. Вот Вам пример того, почему сегодня многие храмы не могут обойтись без этой самой аккустической аппаратуры: на Пасху, когда храм бывает переполнен, и очень многие люди не могут в него войти и стоят вокруг храма, они имеют возможность хотя бы слышать пасхальное богослужение на улице. Объясните мне, чем это плохо?
Что касается проповеди, то мною уже всё сказано; похоже, правда, что моим словам Вы предпочитаете придавать нужный Вам смысл. В этом случае едва ли стоит продолжать диалог. Храни Вас Господь!
|
|
|
Константин 24.03.2006 21:27
|
# |
|
|
Отец Кирилл, дело в том, что эти самые завсегдатаи рок-тусовок живут не в полной изоляции от остального мира – те же самые милые бабушки хоть раз, но приводили в храм своих внучков-рокеров, да и Интернет у них у всех есть, могут и здесь прочитать пастырское слово и узнать дорогу к храму.
Но ведь не приходят, а если и приходят, то редко очень остаются, а почему это так –
это вопрос очень не простой.
Мне же, грешному, кажется, что если священник у себя, в своем приходском храме служит и проповедует самоотверженно и твердо, словно, как Вы говорите, в экстремальных условиях, когда в храме и приходских делах он руководит твердой мужской рукой, а не женсовет(те же самые так часто упоминаемые мною и Вами бабушки), то всякие там рокеры и коммунисты придут в Храм сами – Господь приведет, и не надо батюшкам бегать за ними по всяким злачным местам, батюшек у нас и на приходах не хватает.
Примеры такого служения из жизни мне известны.
За дерзкие слова, батюшка, простите.
|
|
|
Георгий 24.03.2006 16:25
|
# |
|
|
И про авторитет Константин прав.
"Вы же подписались как лицо духовное, и не совсем рядовое, поэтому это читается как заигрывание Православного духовенства с соблазнами века сего."
И смею предположить, если дело пойдет в том же духе, то скоро деятельность православных рок музыкантов будет признана как миссионерская, а там уже один шаг до рока в храме (тем более, что акустическая аппаратураво многих храмах уже установлена!).
|
|
|
Георгий 24.03.2006 16:06
|
# |
|
|
Игумену Кириллу
"Музыка, сама по себе, ещё не делает человека плохим или хорошим.", – вот это утверждение ничем не аргументировано.
А вот то, что рок "делает человека плохим", аргументиировано (Протоиерей Владимир Переслегин http://www.rusk.ru/st.php?idar=14022, http://www.moral.ru/rock_OVlad.htm )
Если кто-то защищает рок, значит он солидаризируется с ним. Игумен Варсонофий защищает, если я правильно понял. Вы защищаете его позицию.
Ведь никто не оспаривает важности проповеди по сути. Однако формы имеют значение.
|
|
|
Игумен Кирилл 24.03.2006 15:01
|
# |
|
|
Георгию
Да ведь и я, кажется, ни единым словом нигде не поощряю духа рок-"собраний" и не призываю солидаризироваться с ними, разве не так? Вы, Георгий, вероятно, ещё не успели прочитать мою предыдущую реплику.
|
|
|
Георгий 24.03.2006 14:20
|
# |
|
|
Игумену Кириллу
Дерзаю согласиться с Вами, "что Апостол Павел, умевший говорить "на языке" любого, кто встречался ему на пути, к кому сам он шёл в разные концы земли, – он … не побоялся бы уронить своего "авторитета" перед нынешними рокерами".
Да, ап. Павел входил в разные собрания. Однако он не солидаризировался с духом этих собраний даже в малой степени, и стало быть не поощрял их. Возможно, не судил их – Бог рассудит, – но не поощрял.
|
|
|
Игумен Кирилл 24.03.2006 14:15
|
# |
|
|
Я думаю, Константин, что проповедь священника на рок-концерте всё-таки может быть услышана, если священник твёрдо знает, зачем он туда идёт и что готовится сказать. Это, безусловно, должна быть проповедь в экстремальных условиях, где не место словам немощным, сладкоречивым или – упаси Бог! – льстивым. Священник, идущий к рокерам, должен ставить себе задачу идти за тем, чтобы кого-то из этой среды привести в Церковь, приблизить ко Христу. Только в этом я вижу смысл такой работы, а не в том, разумеется, чтобы стать завсегдатаем рок-тусовки (прошу прощения за несвойственный мне сленг).
Наших дорогих и безценных бабушек я не имел желания чем-то обидеть; и бабушек своего храма люблю и уважаю за их верность Христу и Церкви, за их внимание и постоянную заботу о нас, пастырях.
Я позволил себе назвать их "ручными" в том лишь контексте, что у священника , что греха таить, нередко может появиться соблазн ограничить свою пастырскую работу лишь такими бабушками, которые не требовательны к своему батюшке, довольны всяким его словом и приветом, и священнику может быть с ними всегда спокойно и безмятежно.
П.С. для р.Б.Алексия:
а почему Вы заранее для себя решили, что я, например, отвергаю коммунистов как людей, с которыми тоже нужно говорить о спасении во Христе? Разница между ними и рокерами хотя бы в том, что последние ещё готовы говорить со священником в своей среде, а приход священника на партсобрание коммунистов явно не впишется в повестку такого собрания, и дальше плотно закрытых дверей его не пустят… Но когда коммунист захочет заглянуть в храм – а такое случается, поверьте – никогда не откажу ему в разговоре ради пользы его душе.
С уважением к моим оппонентам и их искренней позиции, и.К.
|
|
|
р. Б. Алексий 24.03.2006 10:46
|
# |
Простите, досточтимые отцы, за дерзость, но мне кажется, что надо отделить мух от котлет. В строго музыкальном смысле слова понятие "Русский рок" весьма условно. То, что принято называть "Русским роком", скорее надо называть рок-шансоном, особенно тех испонителей, которые обращаются к русско-православной тематике. Никакого презрения, как говорит о. Кирилл, к этим исполнителям и их почитателям среди церковных людей нет, как и нет никакой "уравновешенности" в словах о. Варсонофия (взять хотя бы его антисоветскую патетику: ведь также можно сказать, что нельзя отвергать и коммунистов – что Вы сделали для их спасения, оо. Варсонофий и Кирилл? – они ведь тоже свой кодекс строителя коммунизма взяли у Церкви). А также нет никакой злободневности в этом вопросе. Увлечение роком – психическое расстройство современной молодежи (я человек не старый, совсем недавно сам через это прошел). То что проблески сознания, выражающиеся в хороших текстах, надо использовать для проповеди веры я всячески поддерживаю, но то, что надо спокойно наблюдать за распространением этого заболевание – это уже не по-христиански!
Еще рах простите, отцы.
|
|
|
Константин 24.03.2006 10:39
|
# |
|
|
Отец Кирилл, но ведь речь идет не только о Вашем авторитете священника, за Вами люди всегда видят Православную Церковь, на рок-концерте не будет слышна Ваша проповедь, но само присутствие на нем подразумевает Ваше участие и одобрение этого действа.
Простите меня за то, что смею предположить: присутствие проповедника и миссионера будет более уместно во время рок-концерта в милиции или в больнице, куда эти «инопланетяне» часто попадают во время и после данного мероприятия – там будет немножко потише, и проповедь Слова Божьего будет возможно услышана.
Ходатайствую также о снисхождении к тем «ручным бабушкам», на которых почему-то в последнее время так любят нападать пишущие батюшки, но именно такая бабушка в свое время привела меня, грешного почитателя популярной музыки, в Православную Церковь, при этом не разбираясь ни в роке, ни в Бетховене.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
