|
Коценко Александр 21.10.2009 23:08
|
# |
|
|
"….он сам и подписал Беловежские соглашения и не взял Крым, который был готов отдать Кравчук" откуда знаете, что Кравчук отдал бы?
Я не читал договора и неправильно о нем судить, но я очень сомневаюсь. что даже его расторжение помешало бы ющенко-чумаченко. Более того договор это всегда взаимные обязательства и зависимость, разорвать то можно, но не в каждый момент.
"Создавать свои НПО, формировать и поддерживать пророссийские силы." Согласен с вами, про то и пишу, что не было этого у России в 2004, да и сейчас. Заявляли по майдану, но кому это надо. Черномордин или кто другой мог жить на пресс-конференциях, их показали бы только у нас. Про культурные и экономические связи – прервать что ли? 98% экспорта энергоносители, как бы качали? Уже писал, что наши господа, хотя жить как на западе, а управлять как в союзе. Куда они ездить будут отдыхать на новый год? Да они за это родную мать продадут.
|
|
|
Natalie 21.10.2009 01:48
|
# |
|
|
Из меня плохой предсказатель? А вот посмотрим…
Конечно, Ельцину Украина была не нужна. Более того, он сам и подписал Беловежские соглашения и не взял Крым, который был готов отдать Кравчук.
Я говорила о том, собственно, что все, что происходило в бывших республиках – не самостоятельный процесс, а производная "кремлевской возни". Украина, Грузия – это искусственные "проекты", которые существуют только благодаря тому, что власть РФ поддерживает их существование. Существование именно в ТАКОЙ форме.
Как РФ могла повлиять? Да, например, поставить пересмотр Договора о дружбе с Украиной в зависимость от ее политики. Создавать свои НПО, формировать и поддерживать пророссийские силы. Поддерживать на политическом уровне требования Крыма о референдуме. Блокировать "оранжевый процесс" можно было на ранних стадиях. По Косову как Россия требовала – и в ООН, и везде? Нельзя ли было столь же громко заявлять о НЕЗАКОННОСТИ Майдана? Косово, значит, было ближе Украины? А поставить кого-то поумнее да почестнее Черномырдина. Да дать ему задание – бьльше громких прессконференций по каждому беззаконию "оранжевых" в отношении русских и русского языка. Не говоря о возможностях экономических и культурных связей. И т.д. И все бы выглядело сейчас по-другому.
И все это уже мог сделать Путин. Но сделал обратное. Т.е. план "трубопиления" и "контролируемого конфликта" был разыгран российской элитой. Украинская элита – актеры вторых ролей. А население – статисты. Я это твердо знаю.
Вот поэтому повторю: корень всех процессов в Москве.
|
|
|
Коценко Александр 20.10.2009 22:19
|
# |
|
|
Наташ, я могу посочувствовать Вам в вашей судьбе, понять ваши обиду, но касаясь развития отношений с Украиной с вами не согласен. Вы рассуждаете странно, Москва бросила, была должна и т.д… Кто Москва, ельцин что ли? Или горбачев? Кто? Почему мы все сидели и ждали, когда нас делили?! Почему "Москва" должна спасать оболваненных на Украине, которые хотят жить сами по себе? У нас тоже руинизированая экономика. Наши правители и элита хотят жить как на западе, но чтоб их запад не поучал. Конкретно, без эмоций, какие "ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ" мы имели? Даже если завтра будет Царь, процесс объединения не столь быстрый как кажется вам в ваших благородных порывах. Из вас плохой предсказатель. Учите историю и почитайте о Хмельницком, не в рамках советской истории. Кем был, чего хотел и с чего стал воевать против Польши. Может идеализм поубавиться.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0 %BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&stable=1
|
|
|
брат Матвей 20.10.2009 21:42
|
# |
Все правильно. Появились мы тут без году неделя, и с места в карьер, ну и понесло. Хорошо, хоть Редакция вовремя остановила.
Что ж, будем каяться, раз такое дело. Итак: проявлял высокоумие, нападал с обвинениями, поучал людей умнейших себя, дерзил, и вообще, проявлял некомпетентность. Каюсь и прошу прощения у всех братьев и сестер, кого ненароком или умышленно обидел. Ну а если что еще во мне обнаружите, то прошу всех, без стеснения высказывать. Единственным нашим смягчающим обстоятельством является полное отсутствие опыта по части форумов. Так что будем впредь учиться.
Со своей стороны все же, хотелось бы задать вопрос: а по какому праву некоторым, очевидно, завсегдатаем форума РЛ, разрешено практически безнаказанно вести полемику в стиле постоянного подначивания и ёрничания, провоцируя вновь приходящих? Если, по праву хозяев и принимающей стороны, то так, извините, быть не должно. Потому что, по нормальным обычаем, если даже гости себе что-либо лишнее позволяют, является, когда хозяева являют собой образец поведения и поучают собственным примером… Впрочем, ваше право: хозяин – барин.
Теперь по сути. Кое-что, с чем мы молча согласиться и принять не можем.
Одно дело, псевдоним у автора статьи, столь значительной по содержанию. Совсем другое – псевдонимы участников форума. Один случай, когда вольные слушатели лекции со своих мест задают вопросы и высказывают свои мнения. И совсем иной, когда приходящий лектор говорит: вы меня не знаете и никогда обо мне не слышали, но, все, что я буду говорить – истинная правда…
Очевидно многие согласятся, что: первое – распространенная практика, второе – совершенно непозволительно. К тому же, наш псевдоним – адресный и каждый знает откуда мы пришли и где находимся.
Теперь по поводу "восторженного отношения к российской власти…" Тоже будем, с Вашего позволения, возражать. Мы к Владимиру Путину внимательно, а первоначально очень настороженно, присматривались, начиная с 2000 года. Мы не собираем его портреты и не кричим "ура", завидев его по телевизору. Но имеем твердо устоявшееся мнение о его деятельности и месте. Может быть, дело как раз наоборот, у Вас там, будучи с ним земляками и из одного города, не получается взглянуть на него и Медведева объективно? Известно ведь, что нет пророков в своем отечестве…
Впрочем, судя по всему (и по самым последним материалам, появившимися на РЛ), некто готовит в России серьезную заворушку. Думаем, что эти "некто" зубы свои обломают. Путин с Медведевым – ребята крепкие и за себя постоять могут. Понимаю, что силы задействованы серьезные (здесь за РЛ они тоже взялись, похоже, основательно, затеяли игру) и понимаю, что кое-кто будет читать все эти мои слова с усмешкой, считая их детским лепетом. Но, поживем (как тут упоминалось, хотя бы до Нового года) – увидим. Надеюсь, с этим никто спорить не будет.
Господи, спасибо Тебе за то, что есть Русская линия, где можно и высказаться в кругу умных людей, и много чему научиться!
С уважением, кающийся брат Матвей (bratstvo.kiev.ua)
|
|
|
Читатель из Москвы 20.10.2009 21:04
|
# |
|
|
|
|
|
Natalie 20.10.2009 20:21
|
# |
|
|
Я не согласна с Вами, Александр, в отношении Украины и др. Я сама – уроженка Молдавии и знаю непонаслышке, как Москва бросила всех. Я это наблюдала, переживала и знаю. А люди на Украине или еще где также оболванены круговой порукой "элит" как и люди в РФ. И верят лозунгу "Украина – не Россия" и пр. А что в самом деле им остается? Москва оставила их один на один с локальной промывкой мозгов. И это бездействие – уже ДЕЙСТВИЕ. Это предательство, даже ПРЕДАТЕЛЬСТВО, 30 миллионов соотечественников.
" Сейчас Украине, Грузии и Беларуси дадут денег лишь бы оторвать их от России. "
Вы просто ничего, на самом деле, не знаете здесь. В0-первых, несмотря на все "кредиты" экономики Уграины, Грузии абсолютно руинированы. Эти государства по сути недееспособны. И они держатся (искусственно) на плаву не благодаря американской помощи. Последняя – всегда целевая. А цели такие: купить и поставить у власти нужную им "элиту", финансировать приватизацию и нужные политсилы, НПО и сетевые структуры. НИ ОДИН из их кредитов не направлен на поддержание реальных секторов хозяйства.
Население Украины вымирает по миллиону в год. Так что же держит на плаву эти мертворожденные гособразования? Рссийская Федерация. Вы в курсе, что Саакашвили ВСЕ ВРЕМЯ получал и получает электроэнергию из России по льготным ценам? Миллион грузин и миллионы украинцев работают в России, никакая Америка никогда бы не прокормила их семьи. Да и не стала бы. Она заинтересована в "элите", а население пусть подыхает. Я не к тому, что РФ должна должна выгнать этих людей, а к тому что она имела и имеет огромные шансы создавать там прорусские элиты и НАМЕРЕННО не делает ничего.
Примеры. Приближенный к кремлю политолог одессит Глеб Павловский толкал и толкает идею "Украина – не Россия", в том же 2004-м он ездил на Украину тиражировать ее как квазиофициальную теорию РФ.
Как я уже говорила РФ создала информационный "заговор молчания" о тех реалиях, которые творятся в бывших республиках. Кто в РФ информирован об Украине? Про Америку, да про фабрику звезд..
РФ не проводит ничего для русских в бывшем СССР, для дружественных народов. Никаких программ по образованию, культурному обмены, ни центров русской культуры … НИЧЕГО. Т.о., люди С НЕОБХОДИМОСТЬЮ попадают лишь в сферу местной пропаганды и антирусских воплей. И т.д.
И не в поучительном тоне дело, а в том, что российская "элита" ЗАИНТЕРЕСОВАНА в подкармливании этих режимов, в блокировании всякой реальной интеграции. Таковы условия игры по пользованию трубой и накоплении счетов в швейцарских банках. Вот почему Черномырдин сидел послом на Украине и пилил трубу. Что – ЛУЧШЕ посла не нашлось? Нет – для тех целей, которые реально преследовала российская элита – как раз ЭТО и было нужно в этом качестве.
"Мы не могли эффективно воздействовать политическими средствами и закулисно, оставалось ввести танки."
Опять Вы глубоко ошибаетесь. Не только могли, но имели ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ для этого. Могли вообще не допустить такого развития событий. Если бы хотели. Но НЕ хотели. Российским олигархам не нужна дружественная Украина. Им (и их шефам из "мирового правительства") нужен "управляемый конфликт", нужно держать Украину и Россию порознь. Под эти условия олигархам разрешено "рулить" и "качать".
Я сделаю одно предсказание. Как только в России придет власть от БОГА и раскидает эту "элиту", в СЧИТАННЫЕ МЕСЯЦЫ Украина и Россия будут снова вместе.
|
|
|
Коценко Александр 20.10.2009 19:23
|
# |
|
|
| Ну если даже сам Президент, то дело в шляпе. Господа патриоты надо подумать о нелегальном положении с нашим то "президенским переворотом"))))))))))).
|
|
|
Коценко Александр 20.10.2009 18:57
|
# |
|
|
Нет, я старший сержант. Служил после института. Кроме идиотизма я ничего созидательного не видел. Видел дибилов в звании полковника носящихся в истерике с криком "бумажки, бумажки" на плацу. Причем не я один, такие же впечатления от армии и у мои товарищей служивших в других частях и местах. Воевать меня в советское время на НВП больше научили!
Не надо оправдываться, мол "Вы на улицу не сможете выйти…", а сколько погибло с 1991 по сегодняшний день? Миллионы!!! Заговор это когда от эгоизма, а уподобится гвардии, при Елизавете умеющей вышвырнуть инородцев, это честь! Как и во все обществе в офицерской среде есть 10-20% достойных людей, и при становлении русской государственности они несомненно войдут в элиту, но не все офицеры как вы пишите. Тем у кого еще в училище мозги через ноги выбиты там не место.
|
|
|
Читатель из Москвы 20.10.2009 18:02
|
# |
|
|
Цитата: Как у всех патриотических движений у "офицерского собрания" пока только толкотня воздуха.. любое дело должно хоть капельку поступательно идти вперед.. тогда народ видит, что они хоть медленно но идут вперед и будет ему верить.. а они(офицерское собрание) стоят на месте какой месяц.. еще постоят, надоест и разойдутся
Вы имеете ввиду, что войска на бронетехнике должны "…хоть капельку поступательно идти вперед…", "…медленно…" выдвигаться из казарм, чтобы постепенно войти в города, в том числе в Москву, а части Внутренних Войск должны "…медленно…", постепенно брать под контроль и охрану системы жизнеобеспечения, чтобы не допустить паники и хаоса?
ФСО и СБП должны также медленно, постепенно превращаться из охраны в конвой?
А Президентский полк должен "…медленно…", "…поступательно…" открывать ворота Кремля для входа или въезда Высшего Офицерского Совета России??
И так из месяца в месяц?
Или Вы что-то иное имеете ввиду?
Если иное, то что?
Мне казалось, что подобные "мероприятия" готовятся месяцами, а происходят мгновенно. Может за несколько часов.
Без применения силы, а только с её демонстрацией.
Кстати, офицеры не заговорщики, не скрывают своих намерений – Президент официально, в письменном виде уведомлен о грядущих СОБЫТИЯХ.
Все обо всём уже знают…
|
|
|
Коллега по цеху1 20.10.2009 17:56
|
# |
Юрию Сергеевичу 15.10.2009 21:13
Простите, отсутствовал. Экспертом по Ирану себя не считаю, хотя ситуацию отслеживаю. Думаю, что вы правы в части попытки США, Великобритании и Израиля дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в Иране путем разжигания межэтнических и межконфессиональных конфликтов, непримиримости между поколениями, а также попыток устранения лидеров страны. Воскресный теракт только подтвердил общую тенденцию говорящую о проведении целенаправленной террористической деятельности направленной на уничтожение политических и военных лидеров Ирана накануне войны. Мировые СМИ только дезинформируют, уводя внимание от реальных процессов… И наши тоже…
Никогда не думал, что буду чувствовать в своей стране, как за границей… Доверия нет никому… «Кротов» и «либерастов» развелось…
Отдельные представители вышестоящих засуетились и через СМИ развернули такую про-рейтинговую лавину идеологической обработки населения о грядущем социальном изобилии (повышение пенсий, социальная защита малоимущих, забота о ветеранах, защита детей от монстров родителей) и «успешности» антикризисных экономических шагах, ухода от сырьевой модели экономики, «инновационного» пути развития, что только чудо может обнажить их ложь и пошатнуть позиции.
Там что-то Л.Ивашов и В.Квачков говорили про народное ополчение?! Вас баба с печи отпустит? :)
Что думаете по поводу этой статьи? http://klich.ru/2009/10/articles10_01.htm
Вестовому 16.10.2009 00:56
«будь Махмуд Ахмадинежад по-решительней, мог бы использовать факт покушения так же, как когда-то был использован факт покушения на Кирова – т.е. уничтожить прожидовскую оппозицию, обеспечив внутриполитическую стабильность своей страны на многие годы вперед.»
Идея замечательная и практически выполнима. Думаю, что на уровне среднего и низшего звена СВР и ГРУ нашлись бы специалисты с персидским (особенно ВИИЯковцы), которые смогли бы по своим каналам донести это исторически-оправданное решение вопроса окружению Махмуда Ахмадинежада. При этом сами спецслужбы США, Великобритании и Израиля своими терактами создают идеальные условия для такого решения. При правильной, честной игре и определенных гарантиях международной поддержки Ирана со стороны России, последняя бы только выиграла от уничтожения иранской прожидовской оппозиции (время, стратегическую инициативу по отношении к США и дополнительные балы в мусульманском мире). Иран в свою очередь мог бы помочь России укрепиться в Центральной Азии и на Южном Кавказе, смешать карты вокруг НАБУКО… В случае блокады со стороны США-Израиля, иранские энергопотоки на мировые рынки можно было бы направить через Россию. Но, вероятно, Россия (вернее ее отдельное руководство) уже на такое не способна. Пальцем некуда ткнуть – одни либерасты, которые в портфелях тайно носят черные шляпы и под столом трескают кошерные бутерброды… Все поведение нашего высшего «истеблишмента» говорит о том, что в политике безопасности РФ побеждает про-американское и про-израильское лобби (Улыбки Клинтон ("Arab News", Арабская пресса) http://www.inosmi.ru/translation/253615.html). Об этом говорят многочисленные факты: 1) про-израильское лобби «выводит» страну из кризиса – «МОСКВА, 13 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент РФ Дмитрий Медведев поручил главе "Альфа-групп" Михаилу Фридману, который входит в бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей /РСПП/, подготовить анализ по выходу экономики страны из кризиса в стадию развития.» (можно еще глубже покопать); 2) ускорение с заключением СНВ-2; 3) результаты визита Х.Клинтон в Москву; 4) блокирование поставок вооружений Ирану; 5) пробросы типа Аля-Дворкин («Исраэль Шамир: Генерал Дворкин представляет часть сионистского российского лобби) http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=731720 По моей информации, требующей перепроверки, ПИР Центр связан с про-американским и произраильским лобби в российских спецслужбах и военно-политическом «истеблишменте». А.Добровольцев довольно точно записал этот ПИР Центр в «легионеры» в одной из своих публикаций. Поэтому, творчество генерал-майора от артиллерии В.Дворкина (ведущий научный сотрудник ПИР-центра) нельзя считать личной инициативой вышедшего из ума генерала-сиониста в рамках конференции по статусу сопоставимой с ежегодной Мюнхенской конференцией по безопасности.
Исраэлю Шамиру, так же как и Эдуарду Ходосу – полный респект – настоящие патриоты еврейского народа. Не зря Гоголь создал реальный образ Янкеля в Тарасе Бульбе. Одним словом наши люди. Как кто-то сказал – «Пускай теперь попробуют сионисты нас обвинить в антисемитизме».
Я уже Пресвятой Богородице («Казанской») поставил свечу за Россию. Может скрываемое под личиной добра зло обнажится и в следующий раз Хиллари заплачет?:)
Natalie
Держитесь. Сегодня, за одного битого десяток не битых дают. Ваша стойкость заслуживает уважения, особенно когда пытаетесь переубедить и вразумить профессиональных провокаторов.
Читателю из Москвы 13.10.2009 10:16
Благодарю за ссылку. http://www.pbrus.org/policy/161-yeduard-samojlov-vremya-predatelej.html Если синтезировать по блокам работы Леонида Ивашова, Бориса Миронова, Владимира Квачкова, Михаила Хазина, Эдуарда Самойлова, Михаила Леонтьева, Андрея Добровольцева и многих других патриотов в единый продукт – получилась бы реальная картина положения дел в стране. А это уже полшага к решению проблем и выходу из пике… Может предложить спичрайтерам нового «Послания Федеральному Собранию» проделать такую работу? :)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
