|
Артур 19.11.2009 17:21
|
# |
|
|
| Валерий, а простите мне интимный вопрос (конечно, можете не отвечать, если сочтете его нескромным): как Вы лично в себе ощущаете, переживаете грех цареубийства?
|
|
|
АННА РАЙТ 19.11.2009 17:14
|
# |
|
|
Цитата: В данном случае Вы путаете путь, подсказанный Патриархом (через осмысление греха народа, предков) с плодом Этого пути – истинным покаянием. Да, для того, чтобы покаяться, нужно понимать, в чём. Тут и необхоимо осмысление. Но далее – само покаяние, с исповедью, разрешительной молитвой. Это – само собой разумеется!
Если Вы ведете разговор о человеке – да, само собой разумеется. Если о народе, то Синод с Вами не согласился, о чем и сказано в его Заключении 20.04.05:"Священный Синод напоминает, что в Церкви существуют вполне определенные формы совершения Таинства Покаяния, укорененные в Священном Предании и освященные многовековой традицией. Отступление от этих форм представляется неоправданным и излишним." В Требнике зафиксирован только чин таинства личного покаяния, так что все остальное и подпадает под "неоправданное и излишнее".
Вы обвинили меня в лукавстве, но не объяснили, в чем Вы его видите. К согласившемуся с Вами г.Невяровичу у меня вопросов нет – зачем обосновывать обвинения, если речь идет о таких "совках", как я? Но к Вам есть. Пожалуйста, хотя бы объясните (не прошу – обоснуйте), в чем Вы видите мое лукавство?
Я также не могу согласиться со словами типа "словоблудие" по адресу нашего священноначалия. Мне кажется, шел нормальный процесс осмысления и осознания нашего прошлого. Были высказаны разные точки зрения – архиереями, священниками и мирянами. Результатом этого и стало цитируемое Заключение Синода. Оно – очень взвешенное и оставляет пастырям право высказывать индивидуальные мнения по различным вопросам. Возможно, ситуация не будет "неподвижной", будет как-то развиваться. Нам осталось только молиться, чтобы благочестие и здравомыслие всегда торжествовало в нашей Церкви. Ибо признание в каком-либо виде "коллективной вины" было бы равносильно открытию ящика Пандоры.
Что касается Ваших необъятных цитат, то в большинстве из них я не нашла противоречий с тем, что я говорю. Поскольку эти цитаты либо касались именно того понимания, которое я цитировала из заключения Синода, либо касалось людей, непосредственно участвовавших в грехе цареубийства (хотя бы одобрением или умолчанием, как у митрополита Вениамина (Федченкова)). Что же касается оставшихся высказываний – на то и свобода в Церкви, чтобы пастыри могли иметь собственное суждение по отдельным вопросам. Но Вы должны признать, что на данный момент – это все-таки не соборное мнение Церкви. Толкование высказываний на этот счет архиеп. Иоанна(Максимовича), архиеп. Аверкия (Таушева) и свт. Тихона см тж. статью http://www.pravoslavie.ru/smi/124.htm
Простите, если ответила сейчас не на все Ваши вопросы – Вы просто очень много написали. Я потом перечитаю и отвечу, если что-то пропустила.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 17:08
|
# |
|
|
| К тому ж Вы не замечаете, что революция идет совсем не среди простых верующих, а среди иерархов. Тихо, но как асфальтовый каток.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 17:06
|
# |
|
|
| Я не вижу тут ничего неканонического.
|
|
|
М.Яблоков 19.11.2009 17:04
|
# |
|
|
Всё, что идёт против канонов, даже с благими целями, – есть революция, бунт против Церкви!
Вам не приходила в голову такая простая мысль, что этот процесс может курироваться, мягко говоря, совсем не православными людьми :)
|
|
|
Игорь-другой 19.11.2009 17:00
|
# |
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 16:55
|
# |
|
|
"мы несем наказание за вину отцов"
– А Вам этого мало? Наказание прекращается при исповедании вины. Отцов и дедов уже нет – потомки должны за них покаяться.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 16:53
|
# |
|
|
"поступает законно и праведно, он будет жив"
– Законно и праведно по-православному: исповедывать грехи.
К тому ж я привел Вам цитаты, которые говорят об обратном. В т.ч. и мнение Св. Отцов по этому поводу. Отнюдь не всех, кто подобным образом высказался.
И разговор тут не о личных грехах, а о грехах НАРОДА, совершенно иных по величине и последствиям.
Поясните, за что Господь наказал евреев? В т.ч. тех, кто лично не убивал Господа, и вообще не участвовал в этом, из иных поколений.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 16:47
|
# |
|
|
Не можете ль пояснить, чего тут неканоничного?
– Чины были организованы, как отклик на призыв Патриарха. После запрета, в России они практически прекратились. Или неканонично каяться в том, что не утверждено и не занесено в Греховный Реестр Россиянии?
Так верующим вообще рот затыкают и дыхало перекрывают. Такого никогда не было.
Мы, наверное весьма канонично и толерантно пойдем в погибель, и повлечем за собой многих. Вы верите, что нам дадут сделать это канонично? Не кажется ли Вам, что это Покаяние имеет огромный мистический смысл, и потому будет усиленно шельмоваться со всех сторон.
|
|
|
Артур 19.11.2009 16:34
|
# |
|
|
| Исчерпывающе, дорогая Анна! Завидую по-хорошему строгости и четкости Вашего слога!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
