|
АННА РАЙТ 20.11.2009 19:56
|
# |
|
|
Для меня в Вашем посте ценно упоминание о том, что в поэзии могут не совпадать вкусы. А то, оказывается, если Государь Николай II плакал над стихами поэта, то всем надлежит делать то же самое.
У меня другой взгляд на 90-е годы. Дело не в том, что Ельцин симпатизировал монархии и поэтому было движение в этом направлении. Дело в том, что надлежало взять и поделить огромную собственность – поэтому и разрешили всем почти все. Играйтесь – кто в монархию, кто в "Бригаду", а кто, видя все это, просто уехал на Запад. Никому не препятствовали – Ельцин принимал как лидеров самых правых ("фашистов"- вопили либералы), так и нынешних, которые себя теперь "правыми" назвали. Когда "приватизация" в основном завершилась – все потихоньку свернули. Неужели нельзя трезвее на все посмотреть?
И слова покойного Патриарха я не "произвольно толкую", а только цитирую (могли бы обратить внимание на кавычки). И почему Вы говорите, что не понимаете моих аргументов, если сами правильно отмечаете – "Предание и Писание"? Что толку в ссылках, я их привела довольно, они Вас не убедили.
|
|
|
Прихожанка 20.11.2009 18:07
|
# |
|
|
"Ну а пафосные стихи все на одну и ту же тему "кровавой, мятежной…"(нужное подставить) Руси, конечно, впечатляют своей русофобией и мазохистским самоистязанием, но не являются аргументом в пользу "коллективной"("соборной") вины."
Отнесение Сергея Бехтеева к русофобам – это, конечно, убойный аргумент. Гораздо убойнее, чем Ваши отсылки к Эху Москвы.
|
|
|
Провинциал 20.11.2009 17:25
|
# |
|
|
"При этом даже относительно общей исповеди в "Настольной книге священнослужителя" (М.,1998, т.8) говорится, что это – «неканоническое новшество» и «церковное беззаконие» ."
– Однако ж – не прещают.
Духовный авторитет великих старцев и святых для меня все же выше, ибо многие нынешние пастыри поражены духом обновленства. Вы так и не привели конкретно, что именно, какой канон, буква церковного закона нарушается при исповеди грехов предков. И не святые ль патриархи Иов и Ермоген проводили первый Чин?
Вы не хотите видеть правды, прикрывшись послушанием. Об этом предсказывал еще прп. Серафим.
Ни один канон или догмат не нарушается. Там просто об этом нет ничего.
|
|
|
Мыкола_сынГеннадевич 20.11.2009 16:35
|
# |
|
|
Уважаемая Анна Райт,пожалуйста не путайте.Вам никто не сказал ,что он против покаяние в личных грехах.Покаяние личное ровно как и таинство евхаристии,есть основа нашей духовной жизни,как же может кто быть против?Ваши обвинение не уместны.
О каких богословских аргументах Вы говорите,я почитал почти все Ваши посты адресованые и лично мне и другим форумчанам и до сих пор не понимаю на каких оргументах Вы основываете Вашу позицию.Писание и Предание твердите Вы.Ну хорошо кто против?
напротив аргументы противной стороны Вы безосновательно игнорируете.например слова патриарха толкуете как Вам лично нравится хотя там черным по белому написано другое.Насчет общей исповеди,кстати ее использовал Иоанн Крандштатский,мнение могут быть разные но вот в поэзии наши ивкусы не совпадают,мне думается что мазохисты это не те кто призывают к покаяние,а те кто от него людей отвергает ибо пророчат эти люди дальнейшего горя для многострадального русского народа.
|
|
|
Невярович В. 20.11.2009 16:10
|
# |
О ВСЕНАРОДНОМ ПОКАЯНИИ.
С официальными документами, касающимися Чина всенародного покаяния, мы уже познакомились. Но что же стояло за ними в реальности?
Неоспорим и безусловен факт, что покаяние русского народа в грехах богоотступничества и цареубийства было заповедано нам святыми Отцами последних времён и подвижниками святости и благочестия. При желании, можно составить объёмный цитатник на эту тему. И как бы не изощрялись современные богословы, опровергнуть этого они уже не в силах. Теперь несколько слов о хронике событий. Нельзя забывать, что Ельцин (см. воспоминания Коржакова), одно время реально хотел возродить в России институт монархии (конституционной). Именно в этот период и прозвучало послание с призывом к покаянию русского народа. Те годы вообще отличались всплеском патриотических настроений, появился большой интерес к Царской теме, выпускалось множество литературы подобного плана. Никакого православного сталинизма ещё в помине не было, да и вообще, в православной среде считалось правилом плохого тона говорить что-либо положительно о Сталине и Ленине. Второе послание Св.Синода появилось в 1998 году, то есть в преддверии прославления Царской Семьи в лике святых страстотерпцев. Вообще 90-е годы были золотым временем, но политический климат после ухода Ельцина стал быстро меняться, и возможный государственный монархический вариант был окончательно отброшен и совершён решительный (хотя и негласный) поворот на советизацию. Давать новые воззвания с призывом к покаянию стало делом неуместным, да и небезопасным.
Вместе с тем, покаяние снизу стало набирать силу, и не замечать его уже стало сложно. Года через три, наконец, появилось то, что не могло не появиться. Я хорошо помню, как отрицательно относился наш уважаемый богослов А.И.Осипов к канонизации Царственных Мучеников. Позднее он признался, что его познания в этом вопросе были эквивалентны школьному учебнику истории. Полагаю, что и авторы печально известного ныне документа против всенародного покаяния некогда с такой же лёгкостью отрекутся от своих слов и сошлются на что-либо похожее.
Истины ради, надо признаться, что самодеятельность с составлением Чина всенародного покаяния была изначально порочной, а сам текст не выдерживает никакой здравой критики. Он весь политизирован, в нём клеймятся сатанисты Нарышкины, пособники оккупантов, приносится покаяние за 1 млрд совершенных в России после 1917 г. абортов, «за всех ушедших в Вечность без Крещения и с нераскаянными грехами, а также покончивших жизнь самоубийством», просится прощение у Бога за бунт декабристов, участие в пионерских и комсомольских организациях, за сезонный перевод времени и.т.д. и.т.п.
|
|
|
Невярович В. 20.11.2009 15:22
|
# |
|
|
"Ну а пафосные стихи все на одну и ту же тему "кровавой, мятежной…"(нужное подставить) Руси, конечно, впечатляют своей русофобией и мазохистским самоистязанием "
Это о стихах-то русского национального поэта, певца Святой Руси Сергея Бехтеева, над стихами которого плакал Сам Государь Николай II!? Вы хоть понимаете, что Вы написали?
|
|
|
Невярович В. 20.11.2009 15:08
|
# |
|
|
"Мне просто любопытно".
Вот и хорошо. Быть может, более внимательно будете читать мои сообщения, дабы мне не повторяться.
|
|
|
АННА РАЙТ 20.11.2009 14:28
|
# |
|
|
Цитата: " А Вы не путайте свою шерсть с государственной!"
А мне представляется, что путают как раз те, кто хочет заставить каяться ЭТОТ народ, вместо того, чтобы каяться в личных грехах. Например, Вы. Но путаете Вы не только это.
Вы легким движением отметаете все богословские аргументы и Заключение Синода, на них основанное, для Вас это все – "неубедительно". А что убедительно? Прецедент был! Простите, Вы что, в системе английского права, где решение выносится на основании прецедента? И Вы еще нас "немцами" называете. Может, Вы слышали, что есть Писание и Предание Церкви? Это и дает основание говорить об "устоявшихся формах".
Не путайте покаяние в нравственном смысле как осмысление ошибок и поиск путей их избежать в дальнейшем и покаяние как Таинство. Последнее возможно только для личности. И не путайте общую исповедь, когда священник перечислят грехи, но каждый при этом вспоминает и кается в своем личном, и "общее покаяние". При этом даже относительно общей исповеди в "Настольной книге священнослужителя" (М.,1998, т.8) говорится, что это – «неканоническое новшество» и «церковное беззаконие» .
Ну а пафосные стихи все на одну и ту же тему "кровавой, мятежной…"(нужное подставить) Руси, конечно, впечатляют своей русофобией и мазохистским самоистязанием, но не являются аргументом в пользу "коллективной"("соборной") вины.
|
|
|
Провинциал 20.11.2009 10:37
|
# |
|
|
| Спаси Вас Господи за отзывчивость и ревность!
|
|
|
Провинциал 20.11.2009 10:09
|
# |
|
|
Это – Сергей Бехтеев, "Царский поэт".
У КРЕСТА
Шумит народ, тупой и дикий,
Бунтует чернь. Как в оны дни,
Несутся яростные крики:
«Распни Его, Пилат, распни!
Распни за то, что Он смиренный,
За то, что кроток лик Его.
За то, что в благости презренной
Он не обидел никого.
Взгляни — Ему ли править нами,
Ему ли, жалкому, карать!
Ему ли кроткими устами
Своим рабам повелевать!
Бессилен Он пред общей ложью,
Пред злобой, близкой нам всегда,
И ни за что к Его подножью
Мы не склонимся никогда!»
И зло свершилось! Им в угоду
Пилат оправдан и омыт,
И на посмешище народу
Царь оклеветан… и… убит!
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Нависла мгла. Клубятся тени.
Молчат державные уста.
Склонись, Россия, на колени
К подножью Царского Креста!
Но – он же:
НЕМНОГИМ
Блажени изгнании правды ради,
яко тех есть Царство Небесное.
Мф. V. 10
Блажен, кто в дни борьбы мятежной,
В дни общей мерзости людской,
Остался с чистой, белоснежной,
Неопороченной душой.
Блажен, кто в годы преступлений,
Храня священный идеал,
От повседневных искушений
Умом и сердцем устоял.
Блажен, кто, вписывая повесть
В скрижали четкие веков,
Сберег, как девственница, совесть
И веру дедов-стариков.
Блажен, кто Родину не предал,
Кто на Царя не восставал,
Кто чашу мук и слез изведал,
Но малодушно не роптал.
ЗА ЧТО?
Нам, русским, послан Крест тяжелый,
И мы должны его влачить
За грех чудовищной крамолы,
За то, что не хотели чтить
В своей бессовестной гордыне,
Как непокорные сыны,
Нам Богом данные святыни
Благой и мудрой старины.
За то, что нехристям в угоду
Преступный замысел творя,
Себе мы прочили свободу
И свергли Ангела-Царя.
И тем, покрыв себя позором,
Дерзнули клятву осквернить,
За всех нас данную Собором, —
Вовек Романовым служить.
И вот за этот грех великий
Страдаем всюду мы теперь,
И Русью правит деспот дикий,
Бесчеловечный, лютый зверь.
И долго будем мы томиться
Под нам ниспосланным Крестом,
Пока в душе не совершится
У нас великий перелом,
Пока от зол мы не очнемся,
И, приведя наш бунт к концу,
К Царю мы, каясь, не вернемся,
Как дети блудные к Отцу.
ВЕРНОПОДДАННЫМ
Не унывай, не падай духом:
Господь рассеет царство тьмы,
И вновь прилежным, чутким слухом
Наш русский гимн услышим мы.
И снова наш Отец Державный
На прародительский Свой трон
Взойдет, как встарь, Самодержавный,
Сынов сзывая на поклон.
И в жалком рубище, нагая,
К стопам великого Царя
Падет в слезах страна родная,
Стыдом раскаянья горя!
И скажет Царь, в уста лобзая
Свою предательницу-дочь:
«Я все простил тебе, родная,
И Сам пришел тебе помочь.
Не плачь, забудь былые ковы;
С тобой я буду до конца
Нести твой крест, твои оковы
И скорбь тернового венца!»
Как жалко потом звучат иные лова: "Не пущать! Не положено!"
А жидов награждать православными орденами – положено?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
