|
White 12.11.2009 08:52
|
# |
В чем разница? Если по разуму то всякий скажет истину своими словами.
1) – White: Цитата: Покаяние – это не ненависть и не самобичевание, а мудрость и исцеление.
Feodora:
2) – Цитата: Термин "покаяние" с греческого означает "перемену ума" и в этих словах Священноначалия
|
|
|
White 12.11.2009 07:57
|
# |
Цитата: Всем тем, кто верит в «чудесно спасшихся» членов Царской Семьи
Следователь Соловьев!
Когда Feodora аргументирует свои убеждения откровенным словоблудием от какого -то кукша – мне всё понятно без дополнительных вопросов.
От вас слышать подобные формулировки в ответ на процитированное мной событие и реально имевшее место – по меньшей мере странно! Прежде чем отвечать мне, вы для начала, хотя бы затребовали справку по сеновалу, был – не был. Где и на каком удалении от поселка и шахты, кто владелец. Вам , по источникам проводившегося расследования в 1918 г не мешало бы выяснить такие вопросы: – Проводились или нет поисковые работы на местности, если да, то чьи солдаты привлекались для прочесывания, кто инициатор и организатор поиска, кто принимал доклады. Если да, то были или нет сообщения поисковых групп о сеновале и людях на сеновале, сообщалось ли о тифе и т.д и т.п. Был или нет кем -то отмечен начавшийся дождь и пр. детали.
Поэтому, мне доказывать вам ничего не надо! Судиться для отмены вынесенных решений тоже! Я сказал, а вы услышали! Теперь уже вы должны мне аргументировано доказывать обратное и сколь угодно долго, но избавьте меня от своего информирования по решениям каких-то судов. Отвечайте конкретно по описанному мной событию летом 1918г под Коптяками.
Желательно, строго по существу моего сообщения! И, пожалуйста, не надо всех этих цитат от чьих-то ‘святых’ высказываний и общих расплывчатых формулировок.
Все уже поняли, что святых у этого народа больше, чем ударников комтруда в советском прошлом. Только жизнь у этого народа, почему то не улучшается, а грехопадение множится.
|
|
|
Прихожанка 11.11.2009 20:21
|
# |
|
|
Из газеты "Православный листок" № 1, август 1998г. Именно эта газета находилась у протоиерея Николая Гурьянова в его келье.
ИЗ ПОСЛАНИЯ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II И СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К 80-ЛЕТИЮ УБИЕНИЯ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II И ЕГО СЕМЬИ.
"Возлюбленные во Христе Просвященные архипастыри, досточтимые пастыри, боголюбивые иноки и инокини, все верные чада Русской Православной Церкви!
В этом году 17 июля исполняется 80 лет со дня убиения Российского Императора Николая II и членов его семьи. Время все дальше уносит нас от того дня, когда было совершено это злодеяние. Несколько поколений за это время успело сменить друг друга, но память о СОВЕРШЕННОМ БЕЗЗАКОНИИ, ЧУВСТВО ВИНЫ ЗА ЕГО НЕРАСКАЯННОСТЬ НЕ ИЗГЛАДИЛОСЬ В НАРОДЕ НАШЕМ.
УБИЙСТВО ЦАРСКОЙ СЕМЬИ – ТЯЖЕЛОЕ БРЕМЯ НА НАРОДНОЙ СОВЕСТИ, КОТОРАЯ ХРАНИТ СОЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО МНОГИЕ НАШИ ПРЕДКИ, ПОСРЕДСТВОМ ПРЯМОГО УЧАСТИЯ, ОДОБРЕНИЯ ИЛИ БЕЗГЛАСНОГО ПОПУСТИТЕЛЬСТВА, В ЭТОМ ГРЕХЕ ПОВИННЫ. ПОКАЯНИЕ ЖЕ В НЕМ ДОЛЖНО СТАТЬ ЗНАМЕНИЕМ ЕДИНСТВА НАШИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРОЕ ДОСТИГАЕТСЯ ПУТЕМ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНОГО СОГЛАШАТЕЛЬСТВА, НО ВДУМЧИВОГО ОСМЫСЛЕНИЯ ПРОИЗОШЕДШЕГО СО СТРАНОЙ И НАРОДОМ. Именно тогда оно будет единством не по форме, а по духу.
Сегодня, как это было и пять лет назад, когда мы обратились к пастырям и пастве с Посланием, посвященным 75-летию екатеринбургской трагедии, мы снова свидетельствуем, что "ГРЕХ ЦАРЕУБИЙСТВА, ПРОИСШЕДШЕГО ПРИ РАВНОДУШИИ ГРАЖДАН РОССИИ, НАРОДОМ НАШИМ НЕ РАСКАЯН.
МЫ ПРИЗЫВАЕМ К ПОКАЯНИЮ ВЕСЬ НАШ НАРОД, ВСЕХ ЧАД ЕГО, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ И ВЗГЛЯДОВ НА ИСТОРИЮ, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ЭТНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, ОТ ИХ ОТНОШЕНИЯ К ИДЕЕ МОНАРХИИ И К ЛИЧНОСТИ ПОСЛЕДНЕГО РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРА".
Пусть воспоминания о соделанном преступлении подвигнут нас совершить в этот день ВСЕОБЩЕЕ ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВА И ЦАРЕУБИЙСТВА, сопровождаемое постом и воздержанием, чтобы Господь услышал наши молитвы и благословил Отечество наше миром и процветанием…"
Так что не следует путать отношение Патриарха к Покаянию и его отношение к Чину Покаяния, совершавшемуся без его благословения.
|
|
|
Feodora 11.11.2009 19:46
|
# |
|
|
Эволюция взглядов в понимании народного греха в цареубийстве ( по высказываниям Патриархов).
1918г. Вскоре после совершения убийства Царской Семьи. Святитель Тихон, Патриарх Московский и Всея России, так выразил отношение к этому злодеянию:
"А вот мы, к скорби и к стыду нашему, дожили до того времени, когда явное нарушение заповедей Божиих уже не только не признается грехом, но и оправдывается как законное. Так, на днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший Государь Николай Александрович. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его..".
"Зовите народ к покаянию: да омоется покаянными обетами и Святыми Тайнами, да обновится верующая Русь".
www.otechestvo.org.ua/main/20082/2501.htm
1993 год. В послании Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Священного Синода РПЦ к 75 -летию убиения Императора Николая II и Его Семьи содержатся слова, которые показывают, что нами услышаны слова Патриарха Тихона:
"Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании.
И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад, усопших и ныне живущих , приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!
Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора"
www.chin-pokayaniya.ru/index.php?m=5
1998г. В послании Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Священного Синода Русской Православной Церкви к 80-летию убиения Императора Николая II и Его Семьи содержатся такие слова:
"Несколько поколений за это время успело сменить друг друга, но память о совершенном беззаконии, чувство вины за его нераскаянность не изгладились в народе нашем. Убийство Царской Семьи – тяжелое бремя на народной совести, которая хранит сознание того, что многие наши предки, посредством прямого участия, одобрения или безгласного попустительства, в этом грехе повинны. Покаяние же в нем должно стать знамением единства наших людей, которое достигается путем не безразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом. Именно тогда оно будет единством не по форме, а по духу". "Московский Церковный вестник". № 11 за 1998г.
Важно понять, как стоит понимать все те призывы к покаянию русского народа в отступничестве и убийстве Царя. К 2008г смысл покаяния, наконец, разъяснен в "Посланиях" и доведен до нашего народного ума:
"Для всех жителей России покаяние в грехе цареубийства должно проявиться в глубоком осмыслении судеб нашей Родины, в переоценке тех трагических тенденций в истории России, что и привели к возможности свержения законного главы Российского государства, последующего убийства царской семьи и иных безбожных свершений. Термин "покаяние" с греческого означает "перемену ума", и в этих словах Священноначалия мы видим именно этот смысл.
|
|
|
White 11.11.2009 17:06
|
# |
Следователь Соловьев – Сожалею. Не имею задачи, что –то или кому-то доказывать. Поэтому, ничего такого, я делать не буду! – Understand?!
Имел задачу сказать людям, а люди должны понять. – Я сказал, а ВЫ (люди) услышали?! – После этого моя миссия закончена. Теперь уже проблемы у Вас (люди).
– По Кронштадскому вам лично отвечаю ( а ведь мог же промолчать) – Источник сей не вызывает доверия! По простой причине – двух истин не бывает! (К тому же он жил в те самые смутные времена, поэтому, как следователь вы должны им интересоваться, в не меньшей степени, чем например, – алексеевым, гучко. родзянко, милюковым, гапоном, голощекиным или юровским,..)
Feodora
Цитата: Хватит рассказывать сказки про сеновал, тем более, что это не подтверждено никакими документами!
Обратитесь лучше к пророчествам святых! – Благодарю за заботу. Именно в них черпал силы. Имел счастье лично говорить с ними.
– В ином случае, уже давно бы чихнул на радость подобных встреч…. Не мне, (поймете ли) заботиться так, однако ж терплю…..
Цитата: Есть такой известный русский святой- преп.Кукша (Величко), наш современник, прошедший концлагеря. Он очень любил и почитал Царя и говорил так: ”Если кто-нибудь скажет, что царь Николай Второй или кто-то из членов Его Семьи жив, не верьте. Все они мученики”. Как видите, на сеновале никто не мог оказаться! Считайте это за документ против Вашей такой настойчивой версии.[/b ] – Очень интересно. Но, вы продолжайте, … пожалуйста, продолжайте в том же духе,….мне совсем не жалко.
К слову, вы с ним лично были знакомы? ( отвечать не надо. читать не буду. времени своего жалко.)
Прихожанка – СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ! Именно так оцениваю Ваш ответ Feodora .
Georg-NN – Не огорчайтесь так! Не стоит! – Мне надоел этот вечный двигатель больше, чем кому – либо ещё – в этом темно-гордом мире…
|
|
|
Georg-NN 11.11.2009 13:23
|
# |
Опять мы вернулись на исходную. Цели нет, а то, что выдается за цель, является фантомом.
Действительно, "перпетуум" хороший образ. То же вечное бесцельное хождение по кругу.
|
|
|
Georg-NN 11.11.2009 13:09
|
# |
Цитата: «Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден, — подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. — Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому». Также Святейший Патриарх Алексий отметил невозможность сравнения этого «чина» с покаянием 1607 года (проведенного святыми Патриархами Иовым и Гермогеном после окончания Смутного времени— ред.) — ведь это было покаянием народа в личных грехах. Тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви, подчеркнул Святейший Патриарх Алексий.
http://www.pravoslavie.ru/news/25327.htm
Как видите, я полагаюсь не на свои думы.
|
|
|
Провинциал 11.11.2009 12:13
|
# |
|
|
"Думаю, что в 1613 году народ каялся только в своих личных грехах, а не в каком-то общем "всенародном" грехе."
– А Вы не думайте, а почитайте текст Чина. Это полезнее. На свои "думы" даже воцерковленные люди редко полагаются. Ваши рассуждения сродни протестантским.
|
|
|
Georg-NN 11.11.2009 09:59
|
# |
|
|
1. Допустим, на время, что на каждом сейчас живущем с рождения лежит грех цареубийства (хотя это и не так конечно).
2. В Таинстве Крещения прощаются все грехи, совершенные до него. Следовательно, в Таинстве Крещения должен прощаться и грех цареубийства.
3. Повторно каяться в одном и том же грехе – значит не верить милости Господа, который уже простил этот грех. Следовательно, вновь и вновь каяться в грехе цареубийства, который уже прощен в Таинстве Крещения, является грехом неверия в милость Божию.
Где именно в Великом покаянном каноне св. Андрея Критского находятся слова, в которых молящимися приносится покаяние за первородный грех Адама и Евы?
Думаю, что в 1613 году народ каялся только в своих личных грехах, а не в каком-то общем "всенародном" грехе.
|
|
|
Следователь Соловьев 10.11.2009 21:35
|
# |
|
|
Всем тем, кто верит в «чудесно спасшихся» членов Царской Семьи
У меня есть несколько замечаний по этому поводу.
1. Генетическая, антропологическая и другие экспертизы в категорической форме признали останки 11 человек, найденных под Екатеринбургом, принадлежащими членам Царской Семьи и лицам из Их свиты.
2. Следственный комитет полностью солидарен с официальной позицией Русской Православной Церкви о том, что 17 июля 1918 года в доме Ипатьева в Екатеринбурге погибли все члены Царской Семьи и лица из Их свиты.
3. Желающим официально доказать то, что они не самозванцы, а живые потомки Царя советую для начала добиться отмены следующих документов:
а) свидетельств о смерти всех членов Царской Семьи органа ЗАГС Санкт-Петербурга;
б) решения о реабилитации Царской Семьи Верховным Судом РФ от 1 октября 2008 года; в) постановления о прекращении уголовного дела, вынесенное Следственным комитетом при прокуратуре РФ от 15 января 2009 года.
Следователь Соловьев
10 ноября 2009 года
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
