|
АННА РАЙТ 18.11.2009 23:10
|
# |
|
|
Ну, что общего – слушайте Эхо, слушайте либералов, читайте ветки хотя бы РЛ, где представители, как говорят, "нацменьшинств" требуют от русского народа "покаяния". И общее то, что за грехи конкретных людей (причем даже умерших) объявляется виновным весь народ. Это неважно, что ВЫ не усматриваете ничего общего. Если Вы признаете сам принцип, Вам укажут уже "правильную" область его применения. Рано или поздно.
Что касается именно клятвы 1613 года:"Православного человека здесь пытаются убедить в том, что над русским народом тяготеет не более ни менее, как проклятие за грех предательства и убийства Царской Семьи в 1917 г., и нарушение клятвы русского народа, данной в 1613 году при восшествии на Престол династии Романовых. Тем самым формируется убеждение, будто в 1613 г. клятву верности царю давали не только лица, напрямую участвующие в деятельности Земского собора, но и все последующие поколения россиян, которые разделяют ответственность и за злодеяния большевиков, и вообще всех жителей Советской России. В среде сторонников «покаяния за царя» распространяется странное учение, будто «проклятие тяготеет над народом, и оно из поколения в поколение будет переходить на наших потомков до тех пор, пока мы не покаемся»." "Очевидно, все православные здесь призываются принести покаяние в преступлении, которого они лично не совершали." "В Православной же традиции, напротив, принято в отношении грехов предков приносить не покаяние, а молитвы, дабы Господь простил их грехи." "Учение о том, что вина за грех одного человека переходит на его потомков, противоречит Слову Божьему. "http://www.pravoslavie.ru/smi/124.htm
Я специально процитировала Вам слова священника, так как мои либо искажаются, либо начинаются выпады лично в мой адрес.
Не знаю, какие Вам еще аргументы нужны.
|
|
|
АННА РАЙТ 18.11.2009 22:55
|
# |
Кажется, уроки "читательницы" не прошли даром. Можно, кажется, все выяснить, а потом снова начинать с нуля.
Ну, значит, и я начну. Вот цитата из Заключения Синода о том, КАК такое покаяние понимается: "Патриарх и Священный Синод дважды, в связи с 75-летием и 80-летием страдальческой гибели царской семьи, призывали ко всенародному покаянию в этом грехе. Верим, что многие чада нашей Церкви принесли Богу такое покаяние, которое выражалось в стремлении изгнать из своей жизни греховное помрачение и равнодушие к судьбам Церкви и Отечества, сделавшее некогда возможными гонения на Церковь, погружение страны в пучину братоубийственной ненависти и кровопролития.
Истинным плодом принесенного покаяния стало совершающееся возвращение народа на стези веры, благочестия и жизни во Христе, а видимым его свидетельством — причисление Русской Православной Церковью царской семьи и новомучеников и исповедников к лику святых на Юбилейном Архиерейском Соборе в 2000 году."
О Таинстве Покаяния : "Это Таинство примиряет и воссоединяет человека с Церковью, восстанавливает его в благодатной жизни во Христе и устраняет средостение между Богом и человеком, возникающее по причине греховных деяний, совершенных конкретной личностью. Священный Синод напоминает, что в Церкви существуют вполне определенные формы совершения Таинства Покаяния, укорененные в Священном Предании и освященные многовековой традицией. Отступление от этих форм представляется неоправданным и излишним."
В статье http://www.pravoslavie.ru/smi/124.htm также отмечается "Таким образом, для всех жителей России покаяние в грехе цареубийства должно проявиться в глубоком осмыслении судеб нашей Родины, в переоценке тех трагических тенденций в истории России, что и привели к возможности свержения законного главы Российского государства, последующего убийства царской семьи и иных безбожных свершений. Термин «покаяние» с греческого означает «перемену ума», и в этих словах Священноначалия мы видим именно этот смысл." И показывается , что в таком же ключе понимали покаяние и свт. Тихон, и архиеп. Иоанн (Максимович), и архиеп. Аверкий (Таушев).
|
|
|
Прихожанка 18.11.2009 22:49
|
# |
|
|
"Возможно, ошибся сам Священный Синод,но не хочет публично признавать свою ошибку?"
Они не ошиблись. Они поняли, что погорячились. Ведь покаяние народа немыслимо без покаяния священства, которое благословило "благоверное временное правительство". Без такого благословения народ, вероятно, не принял бы с таким смирением революцию. Это уже потом начали говорить: "народ завоевал свободу", а я от моих верующих предков знала, что в народе говорили: "свободу дали".
А у анс после 1998 года, когда встал вопрос о покаянии, был 2000 год, когда видных клятвопреступников, которых вскорости за то покарал Господь, быстренько записали в новомученики. И понеслось…
|
|
|
Прихожанка 18.11.2009 22:36
|
# |
|
|
"Очень жаль, что Вы не дали себе труда даже вслушаться в мои слова."
Я имено и старалась – вслушаться, а Вы не услышали главный мой вопрос: что Вы усмотрели общего между соборным грехом русского народа, принесшего соборную клятву верности роду Романовых, и бредом холокоста, под маркой которого всех пытаются сделать виновными перед еврейским народом, клятвы верности которому никто не приносил?
|
|
|
Невярович В. 18.11.2009 20:48
|
# |
«…мы снова свидетельствуем, что «грех цареубийства», происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим нераскаян. Мы призываем к покаянию весь наш народ»
(1998)
Дважды в 1993 и 1998 гг прозвучало это обращение Святейшего и Св. Синода к русскому народу. Народ откликнулся на него. Из сёл и глубинок люди поехали туда, где принимали этот всенародный акт покаяния. Я видел, как с вокзала Воронежа отъезжали полные автобусы с простыми русскими людьми из глубинок (это их-то впоследствии назовут сектантами!). Меня поразило также, как искренне и глубоко каялись люди в стенах Задонского монастыря, где также проводился чин покаяния. Кстати, после коллективного покаяния, каждый подходил индивидуально к священнику, который, набросив епитрахиль на главу покаявшегося, отпускал ему грехи. Какое же здесь противоречие с православным учением? Что усмотрели крамольного противники покаяния русского народа? Казалось тогда, что не хватает лишь малого, а именно, – чтобы покаяние народа русского, к которому призвала церковь, было направлено самим священноначалием церкви в нужное русло. Вместо этого началипроисходить странные вещи: выпады в адрес тех, кто откликнулся и принёс покаяние, ощущая себя частицей русского народа. Угрозы и прещения. В Православных изданиях договорились до того, что «греха цареубийства» никакого в помине не было, и каяться нам не в чем и т.д.
Тогда закономерен вопрос. Возможно, ошибся сам Священный Синод,но не хочет публично признавать свою ошибку? В таком случае напрашивалось новое обращение к русскому народу с опровержением своего предыдущего обращения, к примеру, такого содержания: «Дорогие братья и сестры! Несколько лет назад мы по ошибке призвали Вас покаяться в грехе цареубийства. По прошествию этих лет, мы поняли, что никакого греха цареубийства на народе русском нет, каяться нам не в чем, потому великодушно просим Вас простить Вас, что невольно ввели Вас в заблуждение». Вот до такого абсурда можно дойти если внимательно рассмотреть эпопею с всенародным покаянием русского народа.Один из авторов, правда, резонно как-то заявил: "Если сами не хотите каяться, то хотя бы не мешайте это делать другим, душа которых этого просит"
|
|
|
АННА РАЙТ 18.11.2009 20:38
|
# |
|
|
| Дорогой Артур, огромное Вам спасибо за понимание. Личная вина и личная ответственность – и ничего более. Я признаю, что, наверное я неясно пишу, потому что мне опять приписывают что-угодно . Почти каждое свое предложение подкрепляю ссылкой на Писание, нет, опять – "она и псевдоним такой выбрала, что считает себя всегда правой". И ни одного возражения по существу. А и не может быть, потому что нет такого понятия – "соборная личность" (или всякие эвфемизмы для нее) у Святых Отцов. А значит, нет и "соборного" покаяния. Ибо каяться может только личность. Но я поддерживаю идею, что нужно более подробно и с Церковных позиций разобраться в событиях Смуты.
|
|
|
АННА РАЙТ 18.11.2009 20:04
|
# |
|
|
Уважаемый Провинциал, где я говорила против обличения преступлений власти или объединения верующих? Но я вижу, что именно люди, выступающие за "всенародное покаяние", делят нас на "совков" и "аристократов", вносят новые разделения, то есть никак не способствуют объединению верующих. Это первое. И никогда я не слышала от них обличений власти, только советской власти – легко пинать мертвого тигра.
Я выступала только против одного – не существует ни в каком смысле "коллективной" вины (называйте ее "соборной" или нет) и не существует наследственного греха, кроме первородного, снимаемого с нас в Таинстве Крещения. Если конкретные люди, приносившие клятву на Соборе 1613 года нарушили ее, это их грех и ничей другой. Нельзя из своей уютной квартиры называть весь народ "богоотступником", а людей, взыскующих социальной справедливости и не желающих плевать в своих отцов, "совками". Вот против чего я. Нет ни богословских, ни человеческих оснований для утверждения обратного. Поэтому мои оппоненты нашли в ответ только оскорбленья, да придирки к опискам.
А если мы подведем хоть какую-то базу под "коллективное" покаяние, то сами себе яму выроем. Те, кому надо, найдут, как воспользоваться нашими же признаниями (несуществующего!). Нельзя жить в мире, а действовать, как будто мы одни. В личной жизни эти люди очень даже учитывают конкретные обстоятельства, а когда решают за весь народ, то никакой ответственности не чувствуют. "Богоотступник"! Я даже когда на клавиатуре набираю, рука замирает. А им – легко. Совки, нижележащие, простолюдины, клятвопреступники и богоотступники. Вот немногое из того, что я услышала только во время дискуссии. Вы считаете, это способствует объединению православных?
|
|
|
АННА РАЙТ 18.11.2009 19:44
|
# |
|
|
| Очень жаль, что Вы не дали себе труда даже вслушаться в мои слова. Я лично никак Вас не трогала вообще, а старалась доказать примерами и агрументами свою точку зрения. Но в ответ услышала только, какая я плохая. Пусть так, но если это – единственное, что Вы можете сказать, то, конечно, спор не имеет смысла.
|
|
|
М.Яблоков 18.11.2009 17:57
|
# |
|
|
Христианская антропология здесь ни при чём…
Это всё синонимы, Вам так не понравилось слово?… Или по существу не согласны?…
|
|
|
Артур 18.11.2009 17:28
|
# |
|
|
Леонид, у меня нет вопросов о Силах небесных – хранителях народа. Нет вопросов об образе народа, его характере, его миссии. Всё верно, и я с Вами согласен. То что Вы говорите о двоих или троих, собравшихся во имя Христа, говорится о Церкви, которая действительно есть мистическое тело, но опять же – не того или иного народа.
Я попросил у грамотных людей богословского обоснования их тезисов.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
