|
брат Матвей 13.09.2009 13:04
|
# |
|
|
| Конечно же, не все. Речь идет лишь об апологетах Власова. И о тех, кто отверг Царя и продолжает упорно отвергать. И вообще, гражданская война фактически закончится лишь с восстановлением монархии. Правильно заметил Леонид Болотин, что грядущий царь должен примирить всех. С поклоном, б.М. (bratstvo.kiev.ua)
|
|
|
Олегк 13.09.2009 12:54
|
# |
|
|
Отец Георгий, ну нельзя же так ! Коммунисты конечно изгадили слишком многое кто бы с вами спорил но это же не дает нам права подгонять реальность под нужную идеологию ? Как соревнование онтологий, мифов – годится. Только на минуту представьте насколько убедительно говорили между собой о ужасах царизма те кого мы называем декабристами. Члены революционных кружков. До самоубеждения. Но мы ведь не собираемся дать оправдание содеянному ими ? Убийство Царской Семьи началось с преступления присяги.
Ген. Власов – не надо оправдывать в его жизни то что просто нельзя оправдывать. Никто не пишет свою жизнь на чистовик. Но мы его жизнью не занимаемся. Поступок – вот что мы оцениваем. Сейчас на этой волне как бы нам не дай Бог не надули в уши что нарушать присяги и предавать это в норме вещей.
|
|
|
Рогозянский 13.09.2009 12:52
|
# |
| А позволяется спросить быстрых разумом невтонов: что за исследования, о чем сыр-бор? Чтобы "свободу исследований" нужно было отстаивать. Ну вот буквально, какие новые сведения вы почерпнули у о. Георгия Митрофанова по истории ген. Власова и РОА, по Ельцину, Каппелю по итогам его многолетней научной работы? Кажется, тут между участниками форума какое-то недоразумение . Всё открытия, которые вспоминаются за последние годы – это "победобесие", Государь Император – не терминатор святости и блж. Ксения не могла реализоваться в семье. Может быть, я забыл что-нибудь, и о. Вячеслав напомнит?
|
|
|
Andrew Ushakoff 13.09.2009 12:07
|
# |
|
|
| Батюшка сказал всё правильно!
|
|
|
Екатерина Домбровская 13.09.2009 11:40
|
# |
|
|
| Много ли дворян было в армии Власова? Их потомки – разве дворяне в большинстве своем? Дворяне полегли на полях сражении Первой Мировой, были зверски уничтожены в Гражданскую, погибли почти подчистую в лагерях. Малая толика эмигрировала. Там уже строй держали оставшиеся дети-подростки, а теперь и правнуки. Многое многое изменилось с тех пор в душах людей… Так что скопом обо всех говорить просто ошибочно. Это как раз лассово-сословный подъход, который не принимается православной антропологией. Личностно – да. Люди разняться прежде всего по главнойй линии- их веры или неверия. Их церковности или невоцерковленности. Их глубокой воспитанности в Церкви в духе или поверностное бывание почти только на уровне обряда. Все это можно и нужно относить и к русским людям в рассеянии и к русским людям, оставшимся на Родине. Термин "советский человек", да еще обозначающий таким образом КАТЕГОРИю людей (то есть уже претендующий на некое богословие, которое на самом деле антибогословие) в устах православного звучит дико. Надо отходить от всего этого подальше и учиться мыслить всем действительно православно и церковно.А это – другой понятийный аппарат. Понятия же дворянство, купечество и пр. – это чисто исторические, социологические, культурологические понятия, но никак не христианско антропологические. Удивительно, что приходится возвращаться к этой азбуке. Но услышав то, что мы с Вами слышали здесь на форуме в этом плане, ей Богу! приходится вновь браться за азы. Кстати Достоевский, сам дворянин, чтивший русское дворянство – историческое – и было за что! – все-таки написал, что теперь нам надо опираться на другое понятие – лучшие люди. А лучшими по мнению Ф.М. были подлинно православные люди, возможно даже, осмелюсь предположить, "пассионарные" в духовном смысле (как если бы Ф.М. мог бы воспользоваться лексикой Л.Н. Гумилева). Подтверждением моих слов о неоднозначном звучании НЫНЕ "старых" понятий (дворянство. к примеру), может служить ныне тихо возраждаемые такие муравейнички – обособленные – потомков старого дворянства. Но это отдельная, большая и глубокая тема. Однако она духовно связана и с нашей дискуссией, так как образ мыслей или вернее, САМОЧУВСТВОВАНИЯ отдаленных потомков под неподкупным духовным рентгеном открывает определенную недоброкачественность. Это не Вам возражение, а в развитие Вашего данного поста, который я поддерживаю.
|
|
|
Екатерина Домбровская 13.09.2009 10:45
|
# |
|
|
| Благодарю Вас, брат Матфей, что так крепко и логично, и несомненно исторически справедливо укрепили мои высказывания на сей счет. Совершенно с Вами согласна. Уважаю Вас за бесстрашие мысли, понимая, какой хай оно вызовет. Хотя хаить оппоненты предпочитают – в отличие от наших воспитанных в духе христианской культуры дальних предков – тех, кто стоит ниже. Предки же всегда были к ниже стоящим великодушны, снисходительны и даже подчеркнуто уважительны. Это была неписанная норма. Еще раз благодарю Вас за точность и мужество мысли.Это по-русски.Отрадно слышать, что кто-то способен еще произносить твердое и ясное слово. А не вилять словами как ужи на сковородке.
|
|
|
Екатерина Домбровская 13.09.2009 10:34
|
# |
|
|
|
|
|
Екатерина Домбровская 13.09.2009 10:32
|
# |
Цитирую три фрагмента текста о. Вячеслава Пушкарева и его мудрые мысли о "разноцветной истории". Мысли мудрые, а антропология – и вовсе новейшая, и у него, и у грозного священника о. Георгия Бирюкова, к христианской – ни малейшего отношения не имеющая. Постмодерн в расцвете. И смирение, и любовь к человекам – потрясающие.
Включили ли этих пастырей в какие-нибудь новые комиссии? За такие подвиги на поле брани с паствой уже давно пора включать. Это совсем НОВЫЙ И ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ДУХОВНЫЙ ФОРМАТ. В старый формат они бы вряд ли вписались… Итак ЦИТАТЫ:
"Огромная часть мирян (особенно гипер благочестивые сестрицы ) не в состоянии следить за обычным ходом мысли и за переживанием священства. Практика жизни подстёгнутая нехваткой времени и нежеланием много говорить заставляет нас мыслить и выражаться сжатыми языковыми формами. Это удобно для нас, но крайне соблазнительно для тех у кого уровень знаний, интуиция и скорость реакции мышления по разным причинам уступает нашей (!!!). Подобные люди слышат и понимают максимум половину из того что мы произносим, а выводы делают, так как будто они всё знают и всё правильно услышали…
На тридцатой странице все три девушки (?!!!) начнут ругать меня матом(?!!!), а наш родной сибирский провокатор выступающий по ником наблюдатель пригрозит повесить меняна первом фонарном столбе…
И за что? За то что я сказал, что история и отношения в ней разноцвены и разнотрактуемы?
|
|
|
Наблюдатель. 13.09.2009 07:12
|
# |
|
|
Тенденция? Меня всегда изумляло, как много изменников появилось в стране в советское время. При Иване Грозном – один Курбский. При Петре – один Мазепа. В Первую мировую согласилось изменить России только тысячи две военнопленных украинцев. А при советской власти – изменник на изменнике и изменником погоняет.
Изменник на изменнике – это в постсоветское время, потому страна и народ гибнут на глазах без видимого сопротивления.
А смутное время почему вы пропустили? Тогда за поляков были и бояре, и казаки, и крестьяне.
Как-то очень избирательно ваша память работает: выдает только то, что ложится в русло ваших гениальных мыслей?
|
|
|
Наблюдатель. 13.09.2009 07:04
|
# |
|
|
"Гражданин Наблюдатель, Вы игривы и загадочны.
В своих мечтаниях Вы выражали желание меня расстрелять"
Нет, czerni, это ваши мечты, чтобы вас кто-то… мечтал расстрелял.
Эту игру "вы" начали. Давно. Образ гонимых, которых идейные враги готовы якобы растерзать. В эту игру ельцинисты "играли", вопя, о том, что красные, если придут к власти, их расстреляют, и это "дало им право" самим расстрелять Верховный Совет не разбирая партийной принадлежности в октябре 93-го.
Смысл игры ясен – и оппонентов демонизировать, заранее обвиняя их в том, что они могут сделать что-то такое, и себе потом руки развязать, мол, они бы с нами точно также поступили.
В эту же игру (совсем не русскую по происхождению) и шевалье тут играет, только он о фонарных столбах мечтает…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
