|
Александр Б. из Москвы 07.08.2009 14:35
|
# |
|
|
1. Прошу прощения, что не сдержался.
Одно могу сказать: Вы, Вы лично, не смогли пока, к сожалению, прочувствовать эту трагедию.
"усложнение – порок"… Неожиданная мысль… А простота хуже… Чего? Хуже, наверно, только многословие:
– … опять расстрелять? Ну, сколько же можно?..
– Не надо так много говорить!" к/ф "Служили два товарища"
2. Про проценты… Если бы человек, задававший этот вопрос (т.е. из цитаты), знал ответ на него, то он бы САМ на него ответил. Добавлю: в предлагаемом им вопросе и в самОй его постановке – слабость, непонимание и неявное лукавство, которое автор сам, быть может, и не ощущает. Опять же, к сожалению.
3. Про читательницу… После её мне ответа (дай Бог ей здоровья!), если Вам, RIGHT, она в Вашем восприятии останется такой же, как и прежде "там в их шоу", тогда и в Ваш адрес – примите мои соболезнования… Не обижайтесь на меня! Позже поймете, прочувствуете. На "некоторых" ведь не обижаются… :О)
P.S. Хотелось сказать, как всегда, гораздо больше. Снова "фонтан" прохудился…
|
|
|
right 07.08.2009 14:29
|
# |
|
|
Спасибо за Ваш пост и спасибо всем, кто пишет о войне как о подвиге. Это не значит, что там не было негатива, что за примитивные представления или приписывание нам примитивных ура-эмоций! В той войне мы перебороли не только фашистскую, но и частично коммунистическую заразу. Мы вспомнили, что есть земное отечество (вместо химер борьбы рабочего класса) и это был первый шаг к тому, чтобы вспомнить о Небесном Отечестве. Да, еще продолжались репрессии, еще потом много было чего, но страна медленно стала поворачивать на дорогу нормального государственного строительства. Не видят это только "русские монархисты" и "русские националисты", либералы как раз видят и ненавидят именно за это , а репрессии и Сталин – только предлоги. Власов – оружие этой ненависти.
А Яковлев знал, что говорил. Спасибо еще раз за книги, но никакие книги не заменят того живого чувства, которое впечатывается в память от рассказов фронтовиков, особенно о конкретных боях. Вот это чувство и есть главное препятствие для оправдания предателей, оно и заставляет нас охранять память героев.
|
|
|
Федор 07.08.2009 14:02
|
# |
|
|
>> Онако, Вы только можете судить обо мне по моим словам. Значит я тут >> >> прямо, ничем не прикрываясь, говорю вещи которые Вам не нравятся.
Это не вопрос нарвиться/ненравиться. Вы тут прямо ведете информационную войну против России на стороне НАТО. Вот в этом вся суть и все отношение проистекает отсюда! И расплата потом придет из этой логики…
|
|
|
Владимир Анатольевич 07.08.2009 01:17
|
# |
|
|
Цитата: Я Вам еще раз скажу – торопятся господа идеологи. Им А.Н.Яковлев (а тоже с Саюдисом по каналам КПСС был связан, между прочим) сказал – надо подождать, пока вымрет поколение, слышавшее рассказы своих дедов о войне. Так мы еще не вымерли, несмотря на все старания! Мы слышали рассказы о войне наших дедов. МЫ ПОМНИМ! И пока мы помним – напрасны старания. Мы – люди простые и считаем, что усложнение – порок. Вот это – грех, вот это – добродетель. Предательство Родины – грех. Все. Такие вот мы, "глуховатые сердцем" – "…в мире нет людей бесслезней, надменнее и проще нас".
Как я понимаю, мы все участники обсуждения не воевали. Позвольте привести в дополнении к словам уважаемой right выдержки из “Слова к читателю” по обсуждаемой нами теме из книги: Пыльцын А.В. Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина. — СПб.: Знание, ИВЭСЭП, 2003. ( http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/index.html )
Книга рассказывает об увиденном и пережитом автором, прошедшим Великую Отечественную войну c декабря 1943 года в офицерском штрафбате, который был создан по известному приказу Сталина «Ни шагу назад!»
“Сберечь историю всего нашего героического поколения так важно сейчас, когда она, эта история, порой так бессовестно, тенденциозно искажается, извращается некоторыми, с позволения сказать, историками, писателями, да и просто временщиками, стремящимися на сенсационной полуправде нажить капиталы в буквальном и переносном смысле этого слова.
На мои довольно долгие годы жизни вообще (мне скоро «стукнет» 80!) и 40-летней армейской службы в частности выпало много событий, много встреч с людьми, в том числе и весьма известными. Главная моя цель — через людей, с которыми меня сталкивали обстоятельства, через события, которыми заполнялась жизнь, показать то непростое, но поистине героическое время, которое осталось теперь лишь в памяти представителей нашего, увы уходящего, поколения победителей.
Попытки вторгнуться в эту область истории людей, не варившихся в адовых котлах, какими были штрафные офицерские батальоны, а иногда и просто ставящих себе целью умышленное искажение истории Великой Отечественной войны, создают неправильные представления о штрафбатах, занимающих в той истории свое место и сыгравших свою (именно свою!) роль.”
…………………
"Главное в своей работе над этой книгой я определил так: сложив свою память с памятью моих боевых друзей, создать более или менее цельный, зато истинно правдивый рассказ о том, что нам довелось увидеть, пережить и прочувствовать как в штрафбате, так и в ту, уже ушедшую, эпоху вообще.
В этой книге нет ничего придуманного, никаких художественных домыслов, а за невольную неточность в некоторых датах и именах, географические и топографические огрехи читатель, надеюсь, меня простит.
Конечно же, мою жизнь в штрафбате нельзя оторвать от всего, что ей предшествовало, и от того, как она повлияла на мою последующую воинскую службу и жизнь вообще. Поэтому по ходу изложения мне пришлось совершать экскурсы и в «доштрафное» время воинской службы, и даже в детские годы, ибо все это формировало и взгляды, и сознание, и мировоззрение, которые тем или иным образом проявлялись в боевой обстановке. Да и хотелось как-то оттенить те моменты, которые так или иначе способствовали возникновению того самого советского патриотизма (который многие современные грамотеи унизительно называют «совковым»), который обеспечил победу нашего народа в священной войне, ставшей уже историей прошлого века.
Тем более что появилось много «искателей правды», которые во всей непростой военной истории нашей страны почему-то выискивают только негатив. Эти политические перевертыши, да и просто заблудившиеся в истории искажают, а чаще стараются оболгать и опошлить историю поистине великой войны и нашей Родины. Однако истина, гласящая, что высшей формой преступления является предательство прошлого, никогда не перестанет быть истиной.
Те, кто задался целью изуродовать правду прошлого, сеют в умах пришедших нам на смену поколений определенный нигилизм, неверие в героизм советского народа, его высокий патриотизм, проявленные в годы смертельной опасности, нависшей над Отечеством.
Как прекрасно ответил им поэт Ярослав Смеляков:
Я не хочу молчать сейчас,
когда радетели иные
и так и сяк жалеют нас,
тогдашних жителей России.
Быть может, юность дней моих,
стянув ремень солдатский туже,
была не лучше всех других.
Но уж конечно и не хуже.
Мы грамотней успели стать,
терпимей стали и умней,
и не позволим причитать
над гордой юностью своей.
Для человека естественно ностальгировать по времени своей молодости. Моя работа над книгой тоже ностальгия, но не столько по времени, выпавшему на нашу боевую юность, сколько по той высокой любви к Родине, которая помогла нам преодолеть неимоверные трудности, именно по любви к тому Отечеству, за которое полегли в землю мои боевые друзья, те офицеры-штрафники, с кем довелось мне делить их фронтовую непростую судьбу, и мои братья, и миллионы советских людей, беззаветно любивших Родину. И этого у нас не отнять до самой кончины.
А завершить свое вступление мне хочется тоже стихами, но написанными моим сыном Александром как обращение уже к своим детям, к совсем юному поколению:
Замрите, слушайте, смотрите, ребятишки,
дыханье затая, став чуткими вдвойне:
ведь вы последние девчонки и мальчишки,
которым суждено услышать о войне
от тех, кто сам все это вынес, кто видел смерть, но победил…"
|
|
|
right 07.08.2009 00:22
|
# |
|
|
Какой Вы эмоциональный! Прямо как не в России живете.
Сначала Вы нам толкуете о трагедии миллионов, а когда мы приводим точные цифры (показывающие Вашу неправоту), Вы говорите, как мы смеем считать проценты? И зачем так кричать, конечно, предательство -трагедия, Иуда вон повесился (только Калугин припеваючи живет – Иуду переплюнул). Но в этой трагедии виноваты сами люди, это их личный выбор.
Никто не подходит к рядовым, проявившим слабость, с такой же меркой, как к самому Власову. Но мы Вам уже сказали, ковыряться в их душах – извращение. Норма – они каются, мы молимся о спасении их душ. У нас уже очень много извращений в обществе. Не надо нам еще одно навязывать.
Я Вам еще раз скажу – торопятся господа идеологи. Им А.Н.Яковлев (а тоже с Саюдисом по каналам КПСС был связан, между прочим) сказал – надо подождать, пока вымрет поколение, слышавшее рассказы своих дедов о войне. Так мы еще не вымерли, несмотря на все старания! Мы слышали рассказы о войне наших дедов. МЫ ПОМНИМ! И пока мы помним – напрасны старания. Мы – люди простые и считаем, что усложнение – порок. Вот это – грех, вот это – добродетель. Предательство Родины – грех. Все. Такие вот мы, "глуховатые сердцем" – "…в мире нет людей бесслезней, надменнее и проще нас".
А про "читательницу" ничего не знаю, "в себе" она или "не в себе" и т.д. Другая культура. Вон они там в их шоу соревновались, кто больше гамбургеров съест за один присест, как это понимать – в себе они там, не в себе. Пусть им.
|
|
|
right 06.08.2009 23:40
|
# |
|
|
"О.Георгий (Митрофанов) был некогда активистом "Саюдиса"."
Как?! И этот?! Сначала архиеп. Иларион..reunion у них там, понимаешь.
Спасибо, уважаемый Андрей. Это действительно, хоть какое-то приближение к ответу о мотивах человека. А то я в полном тупике была.
|
|
|
Владимир Анатольевич 06.08.2009 22:59
|
# |
|
|
Цитата: …раздел Польши на самом деле был глупым и преступным актом, какими-бы там Поляки не были. Русский Царь никогда бы на все это не пошел. Только Сталин был способен на все эти грязные делишки, вместе с таким же товрищем Гитлером.
Вы плохо знаете историю. Русские Цари неоднократно участвовали в разделах Польши. Три территориальных раздела польского государства были проведены в 1772, 1793 и 1795 годах соседними с Речью Посполитой государствами: Прусским королевством, Российской империей и Австрийской монархией. И с удовольствием участвовали во всех этих грязных делишках не Сталин с Гитлером, а европейские монархи. В результате раздела 1795 года, Польша как государство, исчезло на карте Европы. И только после революции 1917 года в России, поражения Германии и Австро-Венгрии в мировой войне 1914-1918 гг было восстановлено польское государство в форме независимой республики. Только вот вы, почему-то, разделы Польши в 1772, 1793 и 1795гг не считаете глупым и преступным актом, а раздел 1939 года считаете. Почему у вас такая двойная мораль, двойные стандарты???
|
|
|
Андрей Торин 06.08.2009 22:23
|
# |
|
|
Скажите, уважаемая, вы поклонница Резуна?)))
Придется просветить вас насчет фактов.
Во-первых, мы имеем дело не с грязными делишками, а с геополитическими интересами страны. Преступным актом было расчленение Чехословакии в 1938 году, при непосредственном участии Польши проведенное. Они, например, оттяпали у нее Тешинскую Силезию. Румыния получила Южную Добруджу, которая ей никогда не принадлежала. Факт расчленения Чехословакии был признан всей тогдашней Европой. Тем не менее, налицо вполне преступное расчленение суверенного государства. Что же вы его не осуждаете? А договор Гитлера и Пилсудского о ненападении в 1934 году? А подготовка Польши к нападению в союзе с Германией на СССР? Сорвалось, правда, из-за вопроса с Данцигом. Если Польша вела себя на международной арене, как мародер, то чего же пенять, что с ней поступили точно так же. Проводи мирную политику по отношению к соседям, проводи обдуманные социальные реформы, опирайся на поддержку большинства народа – кто ж тебя тогда расчленит? Все будут считаться и уважать. А попробуют расчленить – получат жесткий и недвусмысленный ответ в виде, например, системы коллективной безопасности.
Во-вторых,о самом участии нашей страны в "разделе". Сударыня, территории Западной Украины и Белоруссии никогда не являлись собственно польскими. Они не- однократно захватывались поляками – это да. Последний раз, кстати, в 1921 году. Но поскольку Польша официально была объявлена унитарным государством, то права непольского населения там всячески ущемлялись, проводилась активная католизация. Подавлялись любые попытки проявления национального самосознания. Православные священники и известные просветители заключались в концлагеря, сопоставимые по жестокости с рядом нацистских (например, в Березе Картузской).
Естественно, все это не могло не привести к росту националистических настроений. Что с ними необходимо делать? Правильно: использовать в своих целях. Так появилась ОУН, последовательно находившаяся на содержании сначала польских, а затем немецких спецслужб. Так убивалось два зайца сразу: оуновцы боролись с Советами на Украине (параллельно туда засылались боевики различных эсеровских организаций) и одновременно создавалась иллюзия, что они – подлинные борцы за свободу Украины (на самом деле все идеологи ОУН – сторонники униатской церкви, а вовсе не Православия). Параллельно их использовали в крупномасштабных политических провокациях(убийство министра внутренних дел Перацкого). Советские войска, войдя в сентябре 1939 года на земли Западной Украины и Западной Белоруссии, разрубили этот узел противоречий. Серьезного сопротивления им не оказывалось (это подтверждено многочисленными источниками), ибо местное население относилось к польской военной и гражданской администрации с ненавистью. Советские власти поступили на этих землях очень разумно (ка бы странно это вам ни казалось), проведя на этих землях давно назревшую и перезревшую аграрную реформу, а после войны поощряя деятельность православных пастырей. Львовский Церковный Собор 1946 года под председательством протопресвитера Гавриила Костельника наконец-то ликвидировал Брестскую унию 1596 года. В 1949 году прошел съезд униатского духовенства в Ужгороде, решением которого униаты Закарпатья воссоединились с Русской Православной Церковью. Так вот, я вас спрошу в этом контексте: что преступного во всех этих действиях (воссоединении запада Украины и Белоруссии)? Очень разумная и вменяемая была политика.)Заодно было покончено с оуновцами вместе с их идеологией.
Теперь о вашей фразе: "Русский Царь никогда бы на это не пошел". Сударыня, вы слышали что-нибудь о Венском конгрессе 1814-1815 годов? Согласно его решениям, признанным всеми правительствами континентальной Европы, Российской империи отошла территория Варшавского герцогства, созданного Наполеоном и участвовавшего вместе с Францией в русской кампании? Оно потом именовалось "Царство Польское". А что касается Сталина, то ведь без него послевоенная Польша не получила бы обратно Поморье, потерянное ими аж в 11-13 веках. Снова не вижу никакого преступления.) Достаточно фактов? Учите матчасть. Полезно. Снова перевозбудитесь, будут еще факты))). А если вам нечего сказать, помолчите, подумайте. Иногда молчание – золото.
|
|
|
читательница 06.08.2009 21:09
|
# |
|
|
"…А почему у читательницы хватает терпения (в отличие от меня родимого) на всех нас в обсуждении вопроса о предательстве-непредательстве А.А. Власова, я не знаю."
Уважаемый Александр Б, да тут все на самом деле очень просто. Для меня то что Власов такой страшный злоумышленник сравнительно совсем недавнее открытие, так что сложно иметь об этом какие-то значительные эмоции. Вот Вам отвлеченный пример – когда Вы живете с кем-то и знаете о них всю подноготные – что они и кто они. Вот например, скажем у Вас есть замечательный родной отец. Вы на личном опыте знаете (я говорю действительно личном опыте, не из каких-то умиленных рассказов бабушек), что это за человек, какой семьянин, какой преданный Церкве, и т.д. и т.д. Т.е. Вы знаете что это правда. И тут вдруг кто-то Вам скажет что Ваш отец подлый и страшный злючка, ненавидит своих детей и жену. Разве Вы сможете эмоционально реагировать? Вы наверное сперва раскроете глаза в большом удивлении, потом может даже улыбнетесь, так как Вам покажается это немного забавным, а может даже Вам сделается любопытно – что-же он такое сделал, мой папка, ведь дейтсвительно ни одни человек не без греха, наверное и он когда-то что-то. Но слишком уж эмоционально защищаться у Вас врядли появится желание, так как Вы знаете реальность, Вы не чувствуете уязвимости Ваших знаний в данном случае, и можете ко всему подойти спокойно. Ну в худшем случае, ведь, надо за отца помолиться, если он действительно когда-то в чем-то ошибся, даже будучи таким замечательным как он есть. Другой вопрос, что Вы просто защитите его и высскажитесь в его защиту просто ради долга, ради любви к правде, да и любви к нему, постараетесь потушить ложную клевету – пусть он и ошибся, но ведь Вы же знаете точно, что он не злой и знаете точно за что его любите, а он не здесь в тот момент, и сам защититься не может. Ну это просто совершенно отвлеченный пример, но трудно быть слишком эмоциональным защищая то что и так есть правдой. Вот это мои совершенно честные чувства по отношению ко всем этим разговорам. Как-то так. У меня настроение веселое, что я могу вот так вот соприкоснуться с русскими людьми в России. А про власовцев… так это же уже все давно известная история. Мне лично известная. А что говорят люди внешние, не имеющие внутренних знаний, так сказать, об этих людях, то оно к сожалению может меня затрагивать только очень поверхностно в личном, эмоциональном смысле, а только исходя из принципа.
|
|
|
читательница 06.08.2009 19:31
|
# |
|
|
| Этот договор о ненападении был причиной нападения. А также раздел Польши на самом деле был глупым и преступным актом, какими-бы там Поляки не были. Русский Царь никогда бы на все это не пошел. Только Сталин был способен на все эти грязные делишки, вместе с таким же товрищем Гитлером. Потом сам же испугался. Как говорят – кого Бог хочет наказать, того лишает разума.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
